NATIXIS增股买不买？？？

xkfg789

oui, avec une décote très importante, pourquoi pas?

Dillon

没有买过NATIXIS的原始股，现在没有droit de souscription，要不给匀点儿？

如果是你，买，为什么不买，反正都这样了，是吧？

伶俜

买啊

http://blog.lingping.info/2008/09/09/24-natixis

我今天见conceiller是这么说的
你原来有多少股，，就给你多少个认购卷，，每一个人购券，，每一个认购卷价值1.64欧，可以认购1。3股股票，每股股票2。25欧

如果你不认购，，别人就可以把你的认购卷拿走，，给你1。64欧。相当于你把认购卷买了1。64欧

但是你要没有认购卷，，就相当于3。8欧一股，，比现在价格还高啊。（这个我猜得，，还是说你拿别人的认购卷，，你不掏钱，我不清楚）

反正我没敢再多买了。不过平仓了，，算下来，，我没股不到10欧了，，如果以前买过的，，这次当然要买了，，哈哈

[ 本帖最后由 伶俜 于 2008-9-13 14:10 编辑 ]

伶俜

conseiller说她朋友在natixis，说要裁员，，一般裁员就会涨

不过，，我现在这种信息时再也不敢相信了

说不定natixis那天关门大吉，，我这些钱就彻底 历史上有这样的情况阿，比如被收购了，人家还不愿意换信名字，股票就成0了

当然这次它是投钱进取，，希望会更好吧

Dillon

原帖由 伶俜 于 2008-9-13 14:08 发表
但是你要没有认购卷，，就相当于3。8欧一股，，比现在价格还高啊。（这个我猜得，，还是说你拿别人的认购卷，，你不掏钱，我不清楚）

后面的正解，那别人的认购卷不用掏钱，白拿的。快点，就说你呢，把你的认购卷拿来吧！

伶俜

原帖由 Dillon 于 13/9/2008 14:19 发表


后面的正解，那别人的认购卷不用掏钱，白拿的。快点，就说你呢，把你的认购卷拿来吧！

我早买了

我疯了，，我20欧买了一大堆，，现在让给你，，那我不撤地脑子被驴蹄了，，还2次

Dillon

这不挺明白的嘛。
一说要白给，赶紧声明早买了，昨天还发帖问是不是要买呢。
唉，人类的劣根性啊。

真已经买了？acheté-acheté？已经不能反悔了？
那么楼下再小小打击你一下，要先坐稳了油。

aller2001

艾 那驴子踢你的时候你撞OU了

Option 3 : Souscrire à toute autre quantité, nous déterminerons le nombre de droits à acheter ou à vendre.
没看明白 是不是选了这条还是保证供应irreductible那部分

原帖由 伶俜 于 13/9/2008 14:25 发表
我早买了

我疯了，，我20欧买了一大堆，，现在让给你，，那我不撤地脑子被驴蹄了，，还2次

[ 本帖最后由 aller2001 于 2008-9-13 15:04 编辑 ]

Dillon

打击开始。

按照你说的，每一个认购卷价值1.64欧，可以认购1。3股股票，每股股票2。25欧。
那么如果别人买你的认购卷，要买一股新股，成本是2.25E+1.64E/1.3 = 3.51E.
而现在的股票价格（星期五收盘价）是3.49E（+4.8%)。
也就是说如果是1.64E买入的，你已经开始亏损了，而如果星期一回调从3.49E开始下降，还要继续亏损。
也就说说，认购卷的价格是随着股票价格变化的。如果股票上涨，认购卷价格也上涨，结果就是如果你用认购卷按照2。25欧买新股，和卖掉认购卷自己从市场上同时买入，价格基本是一致的。而如果你买的过早，或者时机不当，买了以后跌的也是你自己的。
因此frankfu在另一个帖子里回你说了，买新股还是卖掉认购卷，实际是一样的。

另外关于补仓平均成本的说法，也是心里安慰。亏的就是亏的，赚的就是赚的，没有什么可以平均的。
以前20欧元买的，现在如果卖掉认购卷，成本就变成了20-1.64=18.36E？
但是如果用认购卷买新股，成本就能变成10E？
要这么说，你用同样的新增投入，自己买市场价格的股票，实际上也是从18.36E降到10E，结果完全一样。
因此这次Augmentation de Capital，对你的好处就是实际上从20到18.36E为止，而且这种所谓的好处还不是真正的好处，而只是企业圈钱把股票冲淡了对你的不多不少的补偿。如果，如果企业发展不好继续下滑，企业造的钱的一部分，就是你刚刚再投入的部分。

Dillon

原帖由 aller2001 于 2008-9-13 15:01 发表
艾 那驴子踢你的时候你撞OU了

Option 3 : Souscrire à toute autre quantité, nous déterminerons le nombre de droits à acheter ou à vendre.
没看明白 是不是选了这条还是保证供应irreductible那部分 ...

就是说你想买多少新股买多少，如果你的droit de souscription不够，就帮你买点儿，如果你的还有剩，就帮你把省下的卖掉。也就是说对于代发新股的机构来说，目的就是圈钱，越多越好，他们帮你按照市场价格买入，自动计算droit de souscription这种东西，有没有droit de souscription实际是一样的。

而真正的某些公司因为不成了或者为了更大的发展需要圈钱，给特惠条件那种的Augmentation de Capital，比如内部价格只卖给公司员工的那种，都是要董事会投票同意，提前确定金额的，不能这样敞开了随便卖，能卖多少卖多少。因为这种特惠的Augmentation de Capital是对老股东利益的冲击，一定限制之内，从长期全局的角度考虑，老股东的损失可以接受，而如果卖的多了损失就不能接受了，而且公司多圈那么多钱干什么啊。

上次Société　Générale的那次圈钱类似NATIXIS的圈钱，因为也是面向老股东和社会的，前者有droit préférential，而不是面向员工的。优惠很多，圈钱意愿很强烈。最后好像披露是超出了预计要圈的量很多，证明投资者对SG还是很有信心的，或者说给的条件的确是优惠。
不知道哪个专家能来比较一下这两次圈钱的异同？

伶俜

原帖由 Dillon 于 13/9/2008 15:13 发表
打击开始。

按照你说的，每一个认购卷价值1.64欧，可以认购1。3股股票，每股股票2。25欧。
那么如果别人买你的认购卷，要买一股新股，成本是2.25E+1.64E/1.3 = 3.51E.
而现在的股票价格（星期五收盘价）是3.49E（+4.8%)。
也就是说 ...

是你没懂

我买是2.25欧一股。前几天，发铁子问买不买，，是没搞懂那些规则。当然RDV conseiller搞懂了自然就买了。
我的认购证是白赠送的。我原来多少股，我就有多少认购证。

如果我不要，，我可以把认购证给别人，，一个卖他1.64欧，，当然不是我卖

就是说如果我选择不要新股，，我会赚认证券的钱。而我如果参加，，就是平仓。所以等股票跌倒2.25欧，我新股才亏。

我没明白的是没有认购卷的人，，他要买认购卷，再加2.25，，不是亏了么？或者认购卷是免费让给他们的，他们其实也是2.25欧买，这样他才不亏？我觉得是后者，，否则傻瓜才会没有认购卷去买。不过这些就都不管我的事。我就买了我认购卷可以买的。第一项。

算了，，你们没买原来的，，也没收到现在的新股规则，，就没明白，，还要瞎参胡

[ 本帖最后由 伶俜 于 2008-9-13 15:44 编辑 ]

伶俜

原帖由 aller2001 于 13/9/2008 15:01 发表
艾 那驴子踢你的时候你撞OU了

Option 3 : Souscrire à toute autre quantité, nous déterminerons le nombre de droits à acheter ou à vendre.
没看明白 是不是选了这条还是保证供应irreductible那部分 ...

大家是一样惨

我原始股的时候就8股吧。一下奔23欧了，当时我回国，回来就20左右
算内部消息，我就大买了一下，，就当闲钱扔进去了。认倒霉。只要他不倒闭，，咱就有机会(rf6rf)

你和你银行conseiller谈一好了。其实我搞得很清楚第一项，，但是第三项，，我就没问仔细，，因为我没想再套进去/
不过大致意思就是，，如果你选择的认购捐以内的，，剩下的认购娟就给别人，然后给你1.64欧
但是你咬得更多，，就要拿别人不要的认购卷，，我猜是免费的，否则比市价还多了。但要看有多余的给你没有

[ 本帖最后由 伶俜 于 2008-9-13 15:54 编辑 ]

aller2001

· Option 1 : Souscrire à 78  actions, nous effectuerons alors un prélèvement de 175,50 EUR sur votre compte espèces,
nous achèterons pour votre compte 9 droits.
成本要增加1 64E*9???
后面几股成本为2 25+1 64*9/13=3 39E
· Option 2 : Souscrire à 65  actions, nous effectuerons alors un prélèvement de 146,25 EUR sur votre compte espèces,
nous vendrons alors pour votre compte 1 droit.
无DROIT成本?
总成本为2 25E

[ 本帖最后由 aller2001 于 2008-9-13 16:40 编辑 ]

aller2001

自己看NOTE有些不明白
CONSEILLER这两天坐台 忙

原帖由 伶俜 于 13/9/2008 15:50 发表


大家是一样惨

我原始股的时候就8股吧。一下奔23欧了，当时我回国，回来就20左右
算内部消息，我就大买了一下，，就当闲钱扔进去了。认倒霉。只要他不倒闭，，咱就有机会(rf6rf)

你和你银行conseiller谈一好了。其实我搞得很清 ...