【征文1】二战德国之永远的狐狸，永远的隆美尔

tianyufr

原帖由 维多利亚 于 2008-7-20 12:21 发表
为什么战后，把战争初期的辉煌都归功与各个将军，元帅
把后期的失败都归罪于无法争辩自杀了的希特勒。

军人的天职是服从命令。

军队国家化的制度下，军队和军官将领虽然要懂得政治，但是不能公然干预政治，他们的作用是贯彻政府的军事战略方针。

说白了，军队就是执行者，出劳力的。政治责任，应该由发动战争的政府和执政党的政客们负责。

在专业上，那些德国的将领依然是军功斐然，战绩彪炳，只是这次战争当中国防军和整个德国民族所追随的政治路线是错误的。

出来混，迟早是要还的。希特勒的自杀是咎由自取，为他自己坚持的错误政治路线导致德意志的惨败负这样的责任还是便宜了他。

tianyufr

(rf4rf) 俺没有朝拜他，只是希望就事论事的把军国主义者和极端狭隘种族主义加以区分，从客观的史学角度去看待问题。

虽然这两种政治倾向是五十步笑百步。但是分清利益阵营，对于多角度的分析和探求真相是有帮助的。

军队作为国家强力机器，很难在政治上做到超脱，要么跟随政府的意志，要么发动政变推翻政府直接干预政治。

Bluez

其实我特别想问。。。。小粉马 你这个算是响应活动帖么？

tianyufr

(rf4rf) 应该是的,记得他说过要写人物的

维多利亚

原帖由 tianyufr 于 2008-7-20 14:27 发表


军人的天职是服从命令。

军队国家化的制度下，军队和军官将领虽然要懂得政治，但是不能公然干预政治，他们的作用是贯彻政府的军事战略方针。

说白了，军队就是执行者，出劳力的。政治责任，应该由发动战争的政府和执政党的政 ...

错误理解我的意思了。初期也好，后期也好。战略上应该是执政党或者希特勒制定的，具体的战术应该是各元帅将军
所以初期的战术上的胜利都是将军，可是战败后谈的都是战略，具体战斗上的失败没有‘英明一世’的将军们的责任吗？？
诺漫底归罪希特勒睡觉和延误战机，斯大林格乐是天气。。。。。。
闪电战，潜艇的狼群战术，轰炸机论战争初期把盟国打蒙了。可后来盟国适应了这些战术开始反击的时候，英明的将军们为什么没有制订出
新的战术打法。

tianyufr

将军的战术打法已经无力回天.

德国深受一次大战战败之害,经济一落千丈,鲁尔区甚至在魏玛共和国时代被法国占领.德国的军事工业和其它工业部门是在一片废墟上依靠国家的刺激重新建设起来的,但是资源有限.生产能力也是问题.

现代战争拼的不仅仅是战术,还要拚物资消耗后勤保障.德国虽然貌似强大,实际上后勤的保障能力是有限的.只能维持当时的德国发动一场欧洲大陆范围内的局部战争.而不是世界大战.

德国从两次大战都身陷两线作战腹背受敌之苦,二次大战的闪电战并没有在实际上回避这个问题,仅仅依靠技术能力延迟了发生的时间而已.并且极度膨胀的占领区让战线拉得更长,后勤补给越发困难.既没有一鼓作气解决掉英国的威胁并打消美国参加欧战的意图.有没有利用苏联内部的矛盾和政治运动大清洗的良机.搞垮苏联.

日本人在太平洋上的冒险,给美国人参战的理由,剩下的结果就是力量的天平发生了逆转.

个别战术性的胜利.对于战略上的失败最多也是拖延投降的时间而已.

对于德国这样幅员不大,基础不够,物资匮乏.腹背受敌的国家,想要成为"千秋帝国",还是有非常大的难度的.

也许战争本身就是德国程受不起的.

摄氏0度

希特勒是有眼光和魄力，他能够接受先进的机械化战争理论，这种理论当时被所有欧洲国家的元首和军队所排斥，也包括国防军参谋部的老帅们。

但希特勒顶住了压力，大力支持古德里安放手研究和实践，发展装甲部队，可以说如果没有希特勒，古德里安也只是第二个戴高乐而已。另外他不拘一格的提拔了一批坦克战人才，包括古德里安，隆美尔，曼施坦因等，

维多利亚

德国从两次大战都身陷两线作战腹背受敌之苦？？？？？？

他们是侵略国。自己开辟的两线作战，他们占领别人的幸福家园，屠杀了其他种族的人民

tianyufr

正是因为德国最高领导层：志大才疏的威廉二世、狂热的纳粹主义分子希特勒，需要发动德国承受不起的战争，才会让德国最后身陷两线作战的泥潭，这算是德国在两次大战中“自作孽不可活”的宿命。

对德国来说，用非和平的手段崛起就是在饮鸩止渴。完全背离了铁血首相的外交战略，让德国走上了危险的轨道。德国的这种不顾后果的鲁莽行为，可以算作“七伤拳”。

今天的默克尔政权又在重蹈“帝国”的覆辙，用伤害自身利益和他人利益的做法，去标榜意识形态的“价值观外交“。

维多利亚

原帖由 tianyufr 于 2008-7-21 01:31 发表
正是因为德国最高领导层：志大才疏的威廉二世、狂热的纳粹主义分子希特勒，需要发动德国承受不起的战争，才会让德国最后身陷两线作战的泥潭，这算是德国在两次大战中“自作孽不可活”的宿命。

对德国来说，用非和平的手段崛起 ...

他们的那些骁勇善战的将军，元帅们不能称之为帮凶吗？

tianyufr

是帮凶。

高级军事指挥人员协同政府发动不正义的侵略战争，他就是帮凶。

脱离政治的角度，在军事上看，这些将领们也是军功赫赫的。

天道昭昭，出来混，迟早是要还的。

维多利亚

原帖由 tianyufr 于 2008-7-21 02:16 发表
是帮凶。

高级军事指挥人员协同政府发动不正义的侵略战争，他就是帮凶。

脱离政治的角度，在军事上看，这些将领们也是军功赫赫的。

天道昭昭，出来混，迟早是要还的。 ...

是这我承认。
可着两天的帖子是不有点脱离军功。有些上升到政治，战略甚至是种族的追捧上
而且失败大多数都归结到其它的地方，就是为了宝住这些将领的名誉

rosyhorse

原帖由 Bluez 于 2008-7-20 17:28 发表
其实我特别想问。。。。小粉马 你这个算是响应活动帖么？

是滴是滴，响应军版活动。不过要不俺的就别参与打分了，俺就喜欢和军友们一起理性讨论的感觉，不过还没有顾得上细看大家的观点。
这两天太忙，所以赶制了个草稿，还没有细细打磨和补充。今天上午还有个跟导师的年终总结讨论。忙完了好好参与讨论和跑别的军友帖子里参与“捣乱”。。。(rf2rf)

happycobra

不论怎样？
希特勒和隆美尔都是人才！
当然，我们现在说他是为了纳粹服务？
没有办法，胜者为王嘛！
就跟咱们的林*彪一样，都是战争天才啊！

laohuang

吹得太狠，隆在北非及政治上的失败完全是咎由自取，不能知己知彼的将军只有死路一条。