请教下在法国读哲学的出路问题

武曲贪狼

去年从科哲系毕业，因为原来是学科学的，所以还好

武曲贪狼

去年从科哲系毕业，因为原来是学科学的，所以还好

犹利卡

趁着我还在国内搞哲学，把情况说一下。

国内：国家已经把外国哲学边缘化了，确实在强调发展哲学，但重心是马哲和中哲，从今年国家社科哲学项目的评选来看，西哲只有4项左右，而往年有15项左右，差距很大。十一五国家重点图书项目只有2项给外哲。2008年上海社科哲学年会，居然第一次取消了外国哲学专场。以我们的判断，国家不会再增加外国哲学的投入，甚至会减少。所以进入大学教书和研究的机会会大大减少。而在国内，以哲学专业文凭就业，困难非常大。

法国：欧洲各个国家也在减少对哲学专业的投入，并继续减少大学教职。法国或德国大学的哲学学系在读的学生非常多，淘汰率很高，继续从事哲学研究和教学的几乎少的可怜，但一些名牌学校的哲学系学生，基本都能从事其他行业，比如巴黎一大，据他们的系主任讲，就业还是不错的。但对于中国学生，我要说的是，在国外拿到哲学学位是很困难的，尤其是读到博士阶段，很难毕业。

综合来说，我觉得如果你经济负担不重，家庭不需要你去养活，并且也不担心就业问题，那还是可以学哲学的，如果想以哲学找好工作，那还是放弃吧。选其他任何的专业，钱途也许都比哲学好。

[ 本帖最后由 犹利卡 于 2008-6-17 07:26 编辑 ]

blauerschnee

谢谢ls啊！回复的好详细。也许我得现实一点了，老爸要是知道这个，说不定就不给钱给我了～～～～～
那社会学可以做些什么工作呢？本科哲学，过去转社会学会不会很麻烦涅？
我德语也不错，申请学校方面会有优势吗？

mai68

真的要念到哲学博士班了，要考虑的应该就不会是就业问题了。要考虑就业问题，实际上就趁早选别行，不要读哲学了。读哲学对于就业来说，怎样都不会是好的选择。

犹利卡

也不是啊，在法国博士班上有太多的人了，绝大多数人还是很操心就业的。上次一大的系主任说，学生就业还可以，基本上都抢了文秘或者策划之类的工作，法国很多公司愿意招哲学系的学生，比如本科或硕士，因为他们薪水要求不会很高，知识面比较宽，容易适应。但博士反而就业不如硕士。这个我不是很清楚，只是听人家这么说的。

社会学专业在欧美是个好专业，但在国内就是很滥的专业了。如果你德语也好，又愿意学哲学，那可以考虑斯特拉斯堡，他们不分法语、德语、英语的，默认的是3门语言都可以。不过，如果考虑就业什么的话，我还是劝尽量绕开哲学吧。

[ 本帖最后由 犹利卡 于 2008-6-17 20:53 编辑 ]

blauerschnee

谢谢两位的解答哈～～想不到在一个哲学传统很重的国家，哲学也不是很有地位。。。。也许学哲学选择的就是一种奉献精神
另外疑惑一下，读哲学的研究生博士生是不是真的会很有收获呢，能体会到很多思维的乐趣吗？我觉得自己之所以喜欢这门学科是因为在读原著的时候会发现哲人的智慧真的很棒，然后就很兴奋，但是不知道真正做学问会是什么样的，说实话觉得国内有些学问做得实在……捣浆糊～～～
不知道能不能详细介绍下法国读哲学的情况呢？

犹利卡

一句话：很难很无奈。

mai68

原帖由 犹利卡 于 2008-6-17 07:24 发表
一些名牌学校的哲学系学生

其实法国的大学没有所谓的名牌大学，这是欧美大学的惯例，在法国讲名牌大学，就是一种迷失。每个系所都有他们强调发展的方向，甚至各校的老师们都是联合开课的，就以你常举的例子来说，一大的老师，往往都和ENS、EHESS以及七大和collège France一起开课，你觉得这要怎么区分？况且在法国，所谓的名牌大学的标准是什么？我还真的没听说过

mai68

原帖由 犹利卡 于 2008-6-17 20:49 发表
比如本科或硕士，因为他们薪水要求不会很高

其实如果你听过 polytech或者ENS出来的年轻研究员，在CNRS或者ANR等研究机构工作，起薪net不超过1800欧，就算是正教授了，月薪net也不过就是2300上下，就可以知道，在法国，只要是研究人员，薪水本来就不可能太高。要高薪，就走产界不要走学界。这也是我为什么说，对法国的哲学博士生来说，重点不在毕业后的就业，重点在于怎么在博士阶段，可以通过一些concours或者
agrégation，可以成为CNRS的成员或者进入某个centre蹲着，以便慢慢成为年轻研究员。

mai68

原帖由 犹利卡 于 2008-6-17 20:49 发表
如果你德语也好，又愿意学哲学，那可以考虑斯特拉斯堡

斯特拉斯堡的哲学，是以现象学和诠释学为主，主要是走Ricœur路线，包括Levinas到现在还当红的J-L Nancy。就要走比较偏向社会学的哲学来说，不是个好的选择，况且，就社会学来说，斯特拉斯堡也不是强项，他们的强项无非在伦理学、生医以及国际公法。就算是语言通，到哪里也不见得能跟到合适的老师。法国大学因为很强调传统，尤其到了博士班阶段，是不是专业，看读的学校和跟的老师就知道这个人有多少斤两了。举个例子，如果稿马克思的跑去一大或者搞逻辑的跑到四大，那就一个对系所稍有了解的人，就会知道这人究竟有多少实力了。

mai68

原帖由 犹利卡 于 2008-6-17 20:49 发表
上次一大的系主任说

不晓得你言必称的一大系主任是不是指Jean GAYON。如果是的话，也不用尽信他的话。他的风格一向是眼睛比头顶高，强调实用重于理论的人，不过这样的想法在法國哲学界并非没有争议。

犹利卡

法国和德国的大学，确实是和英美不一样的，但你说完全无所谓名校，也是偏见，这个不用说那么多废话，巴黎集中了最多的资源，这个大家都知道。虽然其他地方的大学也会有好的学者，但绝大多数的都会最终流入巴黎的学校，像Michel Henry那样，很明确的意识到巴黎和外省的区别，故意留在外省以保持哲学思维的独立性的哲学家有，但很少。所以，选择学校要根据自己的研究思路和方向，但也要看学校的。

犹利卡

斯特拉斯堡大学还是有自己的特色的，而且和中国学术界联系比较紧密。夏可君去跟了南希一段时间，现在好像朱刚也过去了。又靠近德国，方便交流，只要适合自己，也算不错吧。

犹利卡

另外，我看了我说的话，没有什么言必称谁。我还没去法国，对于那边的情况，也只是和来中国的一些法德教授聊过，他们当然会有自己的意见，也许就是偏见，但听听也没什么错。还有就是，我不了解你说的那个一大的系主任，他们每几年换一次主任的。我认识的是Annick Jaulin,一个很严谨的古希腊哲学专家，女性，她的观点和你说的那个教授的观点不相同。

mai68

原帖由 犹利卡 于 2008-6-23 13:02 发表
斯特拉斯堡大学还是有自己的特色的

斯特拉斯堡大学当然有自己的特色，没有人否定这一点。我上一篇已经说过了，他们的哲学系，重点在于现象学和诠释学（当然因为承继了现象学，所以也很重视德观），那里有着非常浓厚的Ricœur传统，Ricœur几乎在那完成它最重要的著作，这也是为什幺J-L Nancy在那坐镇的原因，甚至，许多巴黎的年轻老师要考habilitation还得跑去那里考。实际上，巴黎十大哲学系一样是以现象学着称的大学（因为Ricœur曾当过巴黎十大哲学系的系主任，虽然是走胡赛尔和梅络庞帝的传统），但为什幺他们的老师还是得往斯特拉斯堡参与研讨会，原因是什幺，那里才是正统呀。所以你的名牌大学论，实则不符法国传统。巴黎的确有名师，不过那是意味着某个学校在某个领域上，有个名师，和它是不是名校，关联性不大。正好比你不会因为史特拉斯堡二大的哲学系，因为有了J-L Nancy在那坐镇长达35年，你就把史特拉斯堡二大冠上或不冠上名牌大学。同样的，你不会因为 Etienne Balibar 从巴黎十大退休了，你就可以改变巴黎十大哲学系是不是名校的说法，因为这些都是不相干。

回到原先的脉络，我们的脉络在于斯特拉斯堡二大，它不是以社会学面向的哲学见长，所以要去那里读社会学或者社会哲学，不是个好选择。

[ 本帖最后由 mai68 于 2008-6-23 23:27 编辑 ]