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楼主: jusorange

【转帖】世界上只有中国可以为了台湾流尽最后一滴血

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新浪微博达人勋

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很鼓舞人心顶
2006-11-15 23:02:41

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新浪微博达人勋

回复: 【转帖】世界上只有中国可以为了台湾流尽最后一滴血

这个帖子加精?

搞笑了点

说实话,文章是狗屎一堆的火星贴,大部分支持文章内容的回复更狗屎

的确还有不少有质量的回复,要是您真觉的精彩,也是应该给这些人加分,加声望把

哎,精风日下!!~~~
2006-11-15 23:20:17

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新浪微博达人勋

回复: 【转帖】世界上只有中国可以为了台湾流尽最后一滴血

我们可是精力充沛啊
2006-11-15 23:28:07

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新浪微博达人勋

回复: 【转帖】世界上只有中国可以为了台湾流尽最后一滴血

换了个  nb 地头像
2006-11-16 00:05:55

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新浪微博达人勋

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Post by aquoibon
1.意識形態全世界都在提,但要看你提這么干嘛了,像GCD還想著以意識形態治國的話,那就只能說他是個屁。馬斯洛理論的最頂端是個人的自我實現嘛,非得跟國家的自我實現扯在一起也可以,不過這個語境里面,這是否就是所謂的頂端就難說了。而且照這種邏輯我還能扯上黑格爾閔采爾霍布斯,但有意義嗎?幸好中國沒到那個階段,也保佑中國不要到那個階段,不然不知又要鬧多少事死多少人了。退一萬步說,在倫理學意義上也不能證明這最頂端就比最底端有價值。2. 留學的目的大家都不一樣,反正我不是為了出來體會什么意識形態的,不過我感覺有點新鮮的事,我有點什么想法可以想說就說,不用怕隔天公安敲我家門。全中國留學生群體最愛國。。。這個麻...


甭给我上大课,想说什么大胆说出来,绕着弯的不就想说共产党不好嘛。
2006-11-16 04:20:12

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新浪微博达人勋

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Post by cedriczhao
1. 意识形态不是中国人在提,而是外国人西方人美国人不断的提及,从马斯洛的角度看意识形态是金字塔的最顶端,中国现在还到不了那个阶段。
2. 留学的目的,你要是出来你就体会到了,不是那么简单的。全中国留学生群体最爱国,为什么,俺们见了,俺们体会了,俺们对比了。

老赵,你居然也曲解俺的意思.......
俺要找你们家领导评理哈!!!!申请今年内不准你吃肉了!!!
1,意识形态自然是广泛存在于政治领域中的.但是,你普通一死老百姓也时刻记挂着,带入你生活的各个领域,作为你评价事物的一个标准之一或者说第一反映.这就很不正常,也很不寻常了.你不要说中国现在还不是这个阶段.我们就从这个帖子看,是不是深刻地反映了国人热爱上纲上线,热爱选边站的特点?!
为什么一点没有放轻松的感觉?为什么动不动就说战争?为什么老百姓之间还扯什么第一岛链?跟你死老百姓的生活有嘛关系?你那么热爱战争,那么强烈滴想要别人配合北京的国家战略布局啊?!
2,留学的目的那句是俺的行文不够准确.加一个"之一"就好了.俺请大家换位思考.如果有一天俺到了没有邦交的地方,不准俺参加国际会议,不准俺佩带俺一直以来受到教育尊敬的"国旗",歌唱俺一直唱着的"国歌"等等诸多不便...再碰上就跟俺扯统独扯滴死去活来且一定要扯出结果滴"很爱很爱很爱"我滴同胞,俺也受不了啊!
SOPHIA这样的好同学已经很少了,别把人家都搞烦了.千万别搞成那种"说又说不听,听又听不懂,懂也不会做,做也做不好",那样就麻烦了.
所谓的交流是双向的,你要说人家要听,人家要说你也要听.都听进去了,才叫交流.
恐吓是什么?傲慢的"爱"是什么?用坦克显示"爱"吗?
貌似苏联已经对捷克表现过这种"爱"了,结果大家也看到了.还要重复一遍吗?!

留学生因为身在国外,更加深切地体会到了国家强大对自己的切身利害关系,所以表现地比较激进一些,爱国情绪热烈一些很正常.同时也请你们考虑,同样身处国外的台湾学生的感受,人家应该在无邦交国更有无依无靠的感觉.这时候,同胞爱是怎么表达的?请各位换位思考!
2006-11-16 06:23:47

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新浪微博达人勋

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Post by laohuang
不敢苟同,对台湾动手要分多种情况,中国的社会矛盾虽然一大滩,但是政府跟农民这个最大群体的利益矛盾正在逐渐消除,胡温手法虽然缓慢,但是却很务实,可以说现时随着社会发展暴露出来的问题都是有解决前景的问题,台湾只要没事,大陆的形态会一天比一天平稳,这也是台独和美国着急的原因,假设:1.中国体制不改变 2. 中国已经统一台湾。那么国内如果有解决不了的矛盾,我们去打谁?打周边?这种情况才是二战中的一种,这与中国内战是两码事。

台湾宣独,大陆被动的宣战,这种情况在台湾内部倒是解决矛盾的最好方式,也最极端。
从近年大陆抛出的时间表,可以看出大陆解决台湾问题的形势完全在于对自身实力的分析,中国近十年造大舰买大舰扩充海上实力,另一头加紧二炮部署威慑美国,其实已经做的就是台湾美国一起打得准备,时间表已抛出,这就说明一个届点,届点之前大陆是被动的,李登辉陈水扁豆执政在届点之前,所以他们主动,届点之后大陆是主动地并且有观察时机的主动权,但是这个届点现在还没到,如果你关心中国军队的装备状况,尤其是海军和海航还有二炮 ,就会看出这个届点正在到来,但是到来之后中国扩充军备的步伐不会停止,因为武力始终要造成重大损失,中国要的是平静的收回台湾,这个前提就是要让美国看到中国在第一岛链的绝对实力和决心


所以说把解决台湾问题用来当成解决国内矛盾的借口是不恰当的,想象一下,如果国内矛盾过早爆发而拿下台湾却又没有准备,中国政府才不会冒然去打,就是要打,也不可能去打台湾,而是要打印度这个和中国有领土纠纷的国家,阿省就是导火索,而且只能小打,达到消除国内矛盾的时候就停手,或者干脆欺负没有核武的越南

台湾在中国老百姓心中是家事,打台湾如果纯粹为了转移矛盾,即使政府用强奸式的宣传沟通方式,也不能换取老百姓的支持,况且政府大可以在周边国家回旋,这么多年来中国人都知道南海上有不少被越南菲律宾侵占的岛屿,到时候都是开打的理由.

红色部分是我第一个要详细提出来跟你扯一下的.
不管是"三农",解决城镇人口的就业,社会保险,甚至包括最近讨论比较激烈的公积金问题,箭靶都是收入不平衡带来的各种问题.就像林肯在米国同志内战中说的房子论一样,差距过大拉扯着整个社会面,最终会把这个社会毁灭.
目前的状况是,政府上上下下意识到这个问题的严重性,但是对于解决这个矛盾,没有人心头有底吧.我不清楚你"逐渐消除"的结论是从什么地方得来的.也可能你在外围看起来,情况比较乐观.新农村建设的工作目前全国均属于实验状态,没有模版,没有榜样.成功的话,自然皆大欢喜;失败的话,情况就会相当严重.如果是想要走走形式就过关的话,那么对这个国家的伤害也会相当大.
在时间上,老黄你千万别觉得只有台湾人怕经济被边缘化等不起,同样的,我们的分配鸿沟填不平,我们的社会内部拉力过大,我们的社会一样等不起.

中国社会处于什么样的一个阶段?
我从来不来意识形态那一套.仅仅从经济因素来看,现在中国最广大的经济面上,只能说在为"资本主义"的发展做准备(资本主义这个词请从经济角度理解,别引申到帝国主义这种政治含义上来),甚至要说从鸦片战争到今天中国一直都在做的各种各样的试错,做的所有的社会变革努力,都是在为从经济层面变革引导社会面走上正轨做准备!为什么我要这么说?资本主义和国家形成一体,三个条件:财:资本广泛流通;人:经理人员量才适用,尽量降低雇佣和使用的壁垒;术:技术上的支持因素全盘支配.三个条件具备之后,资本主义这个词才具备了我们通常意义上讲的那种影响面.中国最广大的农村,中国最本质的生产,真的具备了这三条吗?貌似承认私人财产,保护合法私人财富是这几年才出来的东西吧!
我是不知道为什么这么多人那么乐观,凭什么我们的国家就可以跨越那些血腥的原始积累,跨越经济因素对社会面的拉扯伤害,顺利进入快乐和谐的状态?
靠管理吗?靠科学吗?
管理?我们是三流的....更确切地讲,我们的社会管理是不入流的
科学?貌似现在很多受了高等教育的人一样把知识分子当作器物.有用的时候用用,没用的时候踩踩.心里还蛮爽的!


老黄你最后那一段.俺只能说你太小看我们的宣传机器了.
政府内部的人,特别是年轻的同志,愤怒的青年也是很多的.而掌握资源的中年人,普遍对所谓的动员驾轻就熟...根据俺滴不完全统计,同志们对台湾的热情是很高滴,这种时候我就会发自内心滴在心里说:幸好不是军队.幸好军队里面掌握资源的人在忙着给自己搞福利.

俺滴行文里面肯定有很多漏洞.不过没时间分析了.有问题的话,周末咱们接着扯.
2006-11-16 06:49:19

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新浪微博达人勋

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Post by sinomec
他不打我干吗要去找他打?
流血是为了一个中国的名号还是为了政客的功名?
物理铲除容易,
要服人心岂是如此简单.流血就够了吗?没见哪个献血献成了中央委员.人大代表。

还是你的调调,俺爱看
2006-11-16 06:53:52

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头像被屏蔽

新浪微博达人勋

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靠,血多憋的慌啊?
人家又没让你为他鲜血,
你自己瞎积极个屁啊。

血多自己慢慢放去,
别打着别人的旗号。
2006-11-16 19:30:35

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新浪微博达人勋

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为什么要爱国?
2006-11-17 01:41:43

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新浪微博达人勋

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这是个深刻的问题
2006-11-17 01:41:59

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新浪微博达人勋

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Post by kiss me SVP
为什么要爱国?

因为





































猪的爱,赤裸裸
2006-11-17 08:08:25

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新浪微博达人勋

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Post by ingrid
红色部分是我第一个要详细提出来跟你扯一下的.不管是"三农",解决城镇人口的就业,社会保险,甚至包括最近讨论比较激烈的公积金问题,箭靶都是收入不平衡带来的各种问题.就像林肯在米国同志内战中说的房子论一样,差距过大拉扯着整个社会面,最终会把这个社会毁灭.目前的状况是,政府上上下下意识到这个问题的严重性,但是对于解决这个矛盾,没有人心头有底吧.我不清楚你"逐渐消除"的结论是从什么地方得来的.也可能你在外围看起来,情况比较乐观.新农村建设的工作目前全国均属于实验状态,没有模版,没有榜样.成功的话,自然皆大欢喜;失败的话,情况就会相当严重.如果是想要走走形式就过关的话,那么对这个国家的伤害也会相当大.在...

你说的话三分之一我赞同,三分之一我没看明白,三分之一我不赞同

关于是否在国内矛盾激化到不可调节时再搞武统,你说的过于简单了,用武力来凝合全国民心和民力是解决不了这种矛盾的,历史上有哪个国家成功了?中共会用统台来冒险吗?统一之后又如何?矛盾就不存在了?再说,我已经说过了,即使用武力外战来转移矛盾,中共的最好选择也不是对台湾开战,利用对日本的民族情绪不是更好?打日本的理由更多更合法。之前我说的是印度和越南,是因为考虑到对日开战的众多国际因素和不可预料的后果。

建议你到农村去了解一下,我对北方农村了解些,百姓最受不了的是什么?是税,中国自古的农民起义无一不是因为重税,现下北方的农村已经取消了农业税,而且对于愿意耕地的农民政府给与每亩地15块钱,这点钱不多,可是如果你到沈阳市政府了解一下,你会发现辽宁地区农民进城打工的已经在减少了,而且大批农民已经回乡种地了,农民是最好满足的,现在的农民已经不像以前那样抱怨,他们小富即安,没有对政府唱赞歌但是他们觉得政府做得不错,总算实惠了些。农民与政府过去存在的那种利益上的对立现在已经被削弱,解决与农民的矛盾方法是什么?方法不是给钱,而是给农民希望。
南方情况我不了解,欢迎补充。

我的观点是,对于台湾,中国抛出时间表 ,不完全意味着中国对自身潜在的内部矛盾担忧,部分原因是因为欣喜与自身实力的提高


1.目前中国的社会矛盾还没有激化到如你所说,但是如果台湾偏偏今天宣独了,你说中国打还是不打?
2.台独也不傻,中国的社会矛盾到了什么程度他们也一目了然,到了矛盾爆发的时候态度台湾突然放软话,你说中国这种情况下是打还是不打?

所以我认为中国目前所作的是成功渡过届点,加上你的说法,现在可以加上一个届点,就是你所说的社会矛盾激化到不可调和的时期,我提出的届点是中国有足够把握收回台湾的时期,可以说这两个届点谁先来到现在不好说,但是中国现在主抓建设,意图很明显,就是让实力届点提前来到。
2006-11-17 12:32:38

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新浪微博达人勋

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Post by laohuang
你说的话三分之一我赞同,三分之一我没看明白,三分之一我不赞同 关于是否在国内矛盾激化到不可调节时再搞武统,你说的过于简单了,用武力来凝合全国民心和民力是解决不了这种矛盾的,历史上有哪个国家成功了?中共会用统台来冒险吗?统一之后又如何?矛盾就不存在了?再说,我已经说过了,即使用武力外战来转移矛盾,中共的最好选择也不是对台湾开战,利用对日本的民族情绪不是更好?打日本的理由更多更合法。之前我说的是印度和越南,是因为考虑到对日开战的众多国际因素和不可预料的后果。 建议你到农村去了解一下,我对北方农村了解些,百姓最受不了的是什么?是税,中国自古的农民起义无一不是因为重税,现下北方的农村已经取消了农业税,...

回答一下你的回复
1,首先转移矛盾不是说成功率的问题,是到时候只能选这条路的问题.按照帝国主义败坏这个世界的思维模式(不好意思,现在有些人的确就是 这个思维模式!),日本当初选择大东亚共荣圈就是转移国内矛盾....当初那些精英脑袋进水了吗?不是!历史证明,精英们一直以来真心相信这条路是对的...包括现在的精英们一样.我说的精英不仅仅指日本的,我们看下区域联合的趋势吧!有区别吗?这种研究心理学的时候,千万别扯抢夺资源问题.资源是资本家考虑的问题,而精英们,特别是亚洲的精英比较心高气傲,是真的看不起暴发户,是真的很不愿意粘铜臭!尽管,他们私底下也很清楚,他们之所以能那么清高,全靠铜臭养着他们.
日本的民族情绪更好吗?我看不见得.国民对日本普遍的反感是事实,我并不否认.但是如果要动手,对台湾先动在逻辑上更有说服力.eg,战争的胜算比较高,损失比较小,民心问题,战争的正义性(这一点上至少对大陆人来说比较好宣传)等等等,如果以小的代价同样能达到目的.为什么要动日本?海湾战争之后,打仗就不是拼陆军了.很不好意思的是,日本的自卫队战斗力在亚洲来说应该是数一数二的吧....真打起来,还不知道谁先垮呢.
我不清楚你说对日本动手合法的支持材料在什么地方.钓渔岛,还是琉球?还是东海的石油资源?真的觉得很有说服力吗?!搁置争议是我们提的耶.到时候怎么吞下去?!


2,农村.老黄,你几年没回国了?
非常不好意思的是,这件事算撞到我的职业上了.你一提税,俺就晓得你外行了吧!!农业税多少?到底是税是负担,还是各种提留款,各种名目的费用是负担,请一定搞清楚.取消农业税之后,农民的生产负担,严格来说只有每年几十块的水费.那么为什么现在还觉得喘不过气来?
a,医疗费.不要说城市的医疗改革一塌糊涂,农村的互助医疗更的夸张.名义上真的很好听:一年只交RMB10,就可以享受大病医疗的报销.实际上呢?门槛超高的,住院可以报销多少?给医院交了多少门槛费以后才开始算报销的部分,多少药品属于自费范畴..不过2007年开始情况会好一些,至少感冒可以报销一部分了.严重的病,城市人都觉得可以直接回家等死,你觉得从事现在明显亏损行业---农业的农业生产者会如何?为什么城市人多数死在医院,而农村多数死在家里?这里面的各种利益纠葛超级复杂的说......
b,教育费.现在又开始新一轮的"读书无用论"了,这都得感谢教育产业化的"无良精英",扩招啊~扩招...农村孩子念了大学出来,他有和城市同学一样的人脉关系可以顺利找到工作吗?我是说多数人.原因:一是家庭背景在就业上的帮助,二是受制于基础教育资源在城乡之间的占用不均衡,农民孩子通过扩招进入的大学都是相当垃圾的......然后找不到工作,在城市留不住,教育成本无法顺利得到补偿,家庭背负巨大债务...回到农村吗?种田力气比不上一直做体力活的,留在城市只能当民工....最关键是心理上的不平衡.年轻人中仇视社会的,请回国进行调查,农村背景的居多.
c,政府在农业项目引导上的问题.我一直说我们的行政管理是不入流的.最让我受不了的就是现在还在打"人民战争的海洋"这一套.有项目引导是好事情,但是搞强迫,搞成片经营,根本和实际情况脱钩.其实做这一行很多人都知道,有些项目真的是害人.但是你做不做,项目要不要推广,是你说的算吗?总有人要跳出来深情地说:"我多么爱你啊.....我懂的比较多,所以你要全部听我的"
像不像国民党当年拍的那些抗日影片?领袖总是高屋建瓴,语重心长.然后愚民老是乱跳乱闹.最后事实证明领袖的英明果断,愚民又痛哭流涕,最后表忠心结束.......这种时候请拿出为人民服务,做人民的贴心小棉袄的精神来!!!俺呼吁!!!NND~啥时候群众能对我们说一句:你是我的巧克力啊?!
d,封建因素在中国社会的盘横.从经济因素上分析,现在仍然是小农经济为主体,那农村的宗族势力,你敢小看?腐败的官员不是没有.但我看这里面是一个土壤问题.地头蛇式的官员,在同一个地方经营了几十年,比较有资本腐败(特别是在农村!)

我还没把所有的因素说完.但就到这里为止好了
要解决的问题就是解决一个内部的拉力如何化解的问题.现在中国哪里是80/20的分配啊.....情况严重的多.仇富为什么一直在用这种心态?共产主义即使人人知道是非常飘渺的东西,仍然那么多人信仰?铲平主义要好好研究.而中国如何作好"铲平"?不是一个铲高层的问题,而是一个提升"地层"的问题.地层掉队太远,那么上下的关系无论如何理不顺.
那么回到你提的问题上.根据我是观察,现在不是一个希望的问题.老百姓现在非常实惠,他的希望在他自己.这一点非常明确.而基层的干群关系紧张,群众对政府的不信任感,是目前推进工作的严重障碍之一.



3,台独
我一直不晓得为什么都觉得台湾独立势力会掌握资源.
拜托!老百姓的想法都很简单,就是要过有希望的日子.根据这一原则,激进的势力,原则上都应该处于社会的两个边缘上,无法掌握真正的社会资源.
那么日本怎么说?德国怎么说?
日本是全民信仰天皇陛下,很好理解.天皇也没有什么封建包袱,倒幕当初选他做道具,这一点上考虑的非常周到.通过皇民化教育,统一了认识.不管是备战备荒,还是杀人放火,人人都相信这是KAMISHAMA的旨意.
看看德国的路,一样搞的是宗教仪式强化精神那一套.

台湾的情况一样吗?
现在当政治人物是什么啊?小丑啊!家里出个政治人物,简直是家门不幸.
当然有政治明星,有政治偶像,但是有政治家吗?有神一样的人物吗?
以前我曾一度担心马英九有这种趋势.特别是他支持率80%的时候
但是神还是很眷顾人民的,而且我对他的情况估计也是完全正确滴!!!哈哈哈哈哈~
做了在野党领导人,终于把不沾锅的弱点暴露出来了.
做个行政序列里的官员,他是很合格的.做领袖的话,他差得远
现在有个施民德,很多人又在担心他的绿色底子了.....我拜托担心的同志们先去研究一下美丽岛事件,再去研究一下所谓的建国蓝图.......反正我的感觉是他们反独裁,然后又继承了一统江山,祖国山河万里"红"(绿,蓝....随便啦!)的中华思维,一圈走下来和现在大陆的构想有差别吗?有的.他们胃口还要大的多.毕竟还是受了点日本大东亚共荣圈的影响.
而且施之所谓"咸鱼翻身"在他反贪腐的诉求上,而不在统独、族群的议题上。
民进之所以有90年代的政权更替,成就他们的不是民进的理想,而是国民党的堕落

在这种诉求、理想多元化的社会中,能够使社会形成合力的究竟是什么?
应该是外部的压力吧!



结论:既然两边都是只有党,没有国;只有己,没有民的状况,就别互相讪笑了。我们小老百姓该干吗干吗!何必跟着台面上那些秀场明星起舞?!
2006-11-17 15:30:00

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Post by laohuang
南方情况我不了解,欢迎补充..

都不种地啦,乘着改革开放的春风,直接开工厂,或者盖房出租,赚啊!
2006-11-17 18:36:19

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