读史杂记之 野种有种

九霄云梦

孔子是野合出生的
这个来源于《史记》
如果你认为史记不可信的话
那么就拿出你认为可信的史料出来好了

大家一起研究呗

杨志

一般说来，这样的例子并非确切，引用或作注解，或做旁证。史记里神话传说也很多，并非都很确切。关于出身更加有很多臆测。例如赢政出自吕不韪，描写细致但前后矛盾，就典型有野史的笔法特征。现在的史论就并没有把他的记述当作严肃的史实。好像方舟子就此也说过。

杨志

你后来提到的司马贞史记索引，倒是有点见解，但是礼仪不符又从何而起，因为基本上的上了年纪皇帝子孙就都算在此列了。

九霄云梦

关于野合而生孔子，这段描写有没有前后矛盾？
是否属于神话传说？
具不具备典型的野史笔法特征？

杨志

相关这样的出身描述，一旦失实就很流于野史的范畴，例如岳飞后代的岳珂的《鄂王行实编年》，里面就有很多漏洞不实，孤证太多，甚至有很多笑话。比较典型的就是对于拐子马的荒唐描写，完全评书瞎扯。

九霄云梦

原帖由 杨志 于 2008-3-30 14:54 发表
你后来提到的司马贞史记索引，倒是有点见解，但是礼仪不符又从何而起，因为基本上的上了年纪皇帝子孙就都算在此列了。

你对杨振宁娶小媳妇是啥看法来着？
符合礼仪么？

kisscool

史版遗珠?

九霄云梦

原帖由 杨志 于 2008-3-30 15:00 发表
相关这样的出身描述，一旦失实就很流于野史的范畴，例如岳飞后代的岳珂的《鄂王行实编年》，里面就有很多漏洞不实，孤证太多，甚至有很多笑话。比较典型的就是对于拐子马的荒唐描写，完全评书瞎扯。 ...

咱们现在说的是孔子
不是岳珂
对岳珂的纪录有问题不能说明史记里面对孔子出生的纪录也有问题吧？
二者不存在必然的因果关系

你说孔子出身的描述失实
请问哪里失实了？

杨志

原帖由 九霄云梦 于 2008-3-30 14:57 发表
关于野合而生孔子，这段描写有没有前后矛盾？
是否属于神话传说？
具不具备典型的野史笔法特征？

首先，司马迁提到的野合是否汉朝礼仪所指的野合有待商榷，其次，史实应有考证，缺乏考证就成了故事，你讲我讲电视剧就出来了。

杨志

原帖由 九霄云梦 于 2008-3-30 15:03 发表

你对杨振宁娶小媳妇是啥看法来着？
符合礼仪么？

江海奔流，家国耿耿，三十年开创中华宇航，学森老了      
日月飞逝，春心漾漾，八十岁再战花信儿女，振宁累吗

其实他就算和幼儿园的结婚也无可厚非，他的不合礼仪在于背弃和沾沾自喜。

九霄云梦

原帖由 杨志 于 2008-3-30 15:07 发表

首先，司马迁提到的野合是否汉朝礼仪所指的野合有待商榷，其次，史实应有考证，缺乏考证就成了故事，你讲我讲电视剧就出来了。

所以我前说了
关于“野合”的解释目前没有定论
有好几种说法
甚至包括强奸说
关于野合而生这个是有考证的
相关资料可以去网上查
其实我前面也提到了
孔子自己说“吾少也贱”

九霄云梦

原帖由 杨志 于 2008-3-30 15:11 发表

江海奔流，家国耿耿，三十年开创中华宇航，学森老了      
日月飞逝，春心漾漾，八十岁再战花信儿女，振宁累吗

其实他就算和幼儿园的结婚也无可厚非，他的不合礼仪在于背弃和沾沾自喜。 ...

他背弃了自己现在老婆了？

杨志

杨背弃的是国家民族，吾少也贱，就是野合的见证吗？那么贫贱夫妻就是偷情的野男女了？
哈哈。

skyphoenix

题目怎么断句？

读 史杂记 之

还是 读史 杂记 之

九霄云梦

原帖由 杨志 于 2008-3-30 15:20 发表
杨背弃的是国家民族，吾少也贱，就是野合的见证吗？那么贫贱夫妻就是偷情的野男女了？
哈哈。

背叛国家民族跟他娶年轻的小媳妇儿有关系么？
两件事根本就没有任何联系

既然你认为不是见证
那么你就拿出你认为孔子不是野合而生的见证出来好了