对于天朝送钱一事的争论,我做个小结,欢迎大家讨论

走出非洲

看看一楼，没看出名堂，看看后面才知道为啥加精了。

按照楼主的逻辑，这个问题根本不值得讨论，别说是千万，就是几个亿，几十个亿，几百个亿都是花的英明，果断，强大。。。

其实援非历史悠久，根本不是因为能源危机而起，石油算啥？当初是为了外交，牌子大的足够砸死人。所以说讨论援非是否有利于中国完全无意义，还不如调查一下那些钱都是怎么用的: 其中很大一部分是项目建设，别面子上又是外交，又是能源，骨子里中饱私囊。。。

蝉鸣逐风来

咱们国家的钱是从来没有花在刀刃上过，所以大家都已经习惯了不是。
1100万美金给非洲给美洲给亚斯兰蒂斯都是一样一样一样的，反正老百姓想了，这钱又落不到自己手上，送出去咱还长点脸，虽然自己家里都已经揭不开锅了。
所以大家都已经学会了cctv的台词：这是长期战略目标XXXX（省略几千英明，果断此类词汇）

张网捕鱼

原帖由 蝉鸣逐风来 于 2008-2-27 11:17 发表
咱们国家的钱是从来没有花在刀刃上过，所以大家都已经习惯了不是。
1100万美金给非洲给美洲给亚斯兰蒂斯都是一样一样一样的，反正老百姓想了，这钱又落不到自己手上，送出去咱还长点脸，虽然自己家里都已经揭不开锅了 ...

风凉话.

蝉鸣逐风来

原帖由 zhangzhanming 于 2008-2-27 11:19 发表


风凉话.

热乎着呢

野城

1100W给了外人，是会有人愤愤，中国确实还很体虚多病，问题是谁实际在病着干活，还要勒紧裤带，更敏感的问题是，实际是都让谁勒紧了

再者，修个国家大剧院一再追加投资到33亿人民币，2亿多美元了，似乎反对呼声也没给达富送钱高，给印尼禽流们捐赠91万美元物资的时候，呼声也如现在这样，当然问题不太一样，毕竟这次有石油利益，而印尼屠华还捐助是会引起民愤的。
一边大兴土木，一边援助海外，中国负担实在是够重的，送钱花钱的帐算来算去也是难算清的

这让我想到了23年日本关东大地震，溥仪以价值70万元的宫中金、银、玉器陈设品变价赈灾，加上民间七七八八也有百万两纹银了，日本地震后呢,日本以防范瘟疫强化治安为借口,借此机会大肆屠杀革命党人和侨居日本的中国人、韩国人，光中国温州、处州旅日华工就杀了700多人。当然像日本印尼这样的国家确实少有，但在利益和贪欲面前，有谁能担保谁不会变成野兽？

历史会重演的，这话太白也太实在。国家，政府，个人都没有办法预测历史发展，经常是在赌博，既然是在赌博，输赢是常事，不必太计较就好。但作为个人，还是觉得先把后院搞好，再出去赌博可能会更有底一点，更潇洒一点。

蝉鸣逐风来

原帖由 野城 于 2008-2-27 12:44 发表
1100W给了外人，是会有人愤愤，中国确实还很体虚多病，问题是谁实际在病着干活，还要勒紧裤带，更敏感的问题是，实际是都让谁勒紧了

再者，修个国家大剧院一再追加投资到33亿人民币，2亿多美元了，似乎反对呼声也没给达富送钱高，给印 ...

恩，非常赞同。
顺便说下，有的国家就是白眼狼，诸如印尼，2004年印尼海啸，我们给了2亿元人民币，还有食物等物资，可人家怎么说，说食物变质，物资伪劣。排华，屠杀华人，做的事情都是非人类的。而且这烂国家也没石油，只有禽流感，我们英明神武的政府阿，你这样热脸贴人冷屁股人家还嫌烙的慌是为哪般阿？ （知音体了）

开开水

我还是那句话，中央发钱，扔国外至少还能听个响儿，往地方发的话，连个泡都冒不出...

你们瞧瞧现在的县委书记们都牛B，越穷的地方土皇帝越大，你使劲往那边拨款，钱全部被以各种名义让皇帝们消化了。

nib

没有办法，等土皇帝们喂的死撑了，兴许能留点渣滓让百姓分点
全捐出去了，百姓更是一点没盼头了

eii

国家大剧院建筑界可是一片反对之声呢~还有院士和建筑师写了联名信

只可惜这方面大众不太懂罢了。。。。。

艾慕格

原帖由 kekek 于 26-2-2008 18:06 发表
支持搞社会福利，缩小贫富差距，建立农村教育医疗养老等社会保障体系。但是，这需要国家体制上大的改革，需要数以万亿计的财政补助，需要时间，需要人口素质的提高，需要城市化进程的加快。

相比之下，这几千万实在不算什么。更何况 ...

比较赞成~想要那些最底层穷苦人民生活渐好，得从根本出发，这钱不少 但对于改变底层人民的生活状况根本不够 ~

所以相比较之下 我觉得这些钱其实放在非洲会更合适一些

crouye

不少人还对1100W有很大的问题,我就把楼上所有的置疑归纳到这里一并回答:
不说空话,我只摆事实:1.苏丹有丰富的资源么?有,石油.
2.苏丹目前对中国友好么?友好.
3.中国现在能源缺乏么?缺乏.
4.最重要的能源之一是石油么?对,石油.
5.如果对苏丹的友好度增加,那么有没有机会获得石油开产权?有,目前中国拥有部分苏丹的石油开产权,以后还可能增多.
6.预计未来10年内,从苏丹那获得的石油价值高于1100W么?不管从战略还是经济,将大大高于1100W本身.
7.将来的战争会因为什么而起?能源争夺战.
8.开动战争机器的主要能源是什么?汽油和柴油,汽油和柴油来自于石油.
9.如果中国没有足够的能源开动战争机器,那后果是什么?战败,甚至亡国.
10.如果把1100下放到中国农村,能用到实处的预计将会有多少?我估计经过层层盘剥,最后能落到实处的最多50%.这点,能从希望工程中找到答案~
11.资金落实后,能产生超过1100W本身的经济价值么?.....难.基本没戏...
12.比起牺牲部分穷人,成就未来强大的中国.和全国在未来几十年后成为战败国,被列强剥削,哪个更加严重点呢?
13.世界是残酷的,是弱肉强食么?对,完全正确.
14.中国政府的当权者和提出疑问的你,哪个更加精明?............别人不知道,我只知道,要是我精明强干的话,我现在就不会是一介穷书生.....

以上就是我举的事实,请大家仔细阅读后,再做回复.

crouye

另外,关于国内地方政府的盘剥问题,其实只要大家把努力的方向从国外转移到改善国内政体,减少国内官员的贪污腐化,那所得到价值将远远超过讨论1100W本身

nib

原帖由 crouye 于 2008-2-27 19:21 发表
不少人还对1100W有很大的问题,我就把楼上所有的置疑归纳到这里一并回答:
不说空话,我只摆事实:1.苏丹有丰富的资源么?有,石油.
2.苏丹目前对中国友好么?友好.
3.中国现在能源缺乏么?缺乏.
4.最重要的能源之一是石油么 ...

总结的不错，牺牲部分人，永远都得这样:10500:

crouye

原帖由 nib 于 2008-2-27 21:54 发表



总结的不错，牺牲部分人，永远都得这样:10500:

看来结论基本确定了~~
大家也应该没有什么异议了。
虽然很无情，但是这代表了客观的优胜劣汰论。。
在这里我想还有很多朋友对此愤怒不已，
不过有句话说得非常巧妙：少数服从多少。也就是说，在牺牲少数人的利益下，才能成就多数人。。。
正如我之前看过的一部美国电影"曾经安静的男人“，里面的男主角有句台词是这么说的：在某些时候，必须牺牲掉那些患病和孱弱的羊只，以拯救整群羊。。。。
不管大到一个世界，还是小到一个公司，不论是民主国家还是君主国家，这的道理都适用，永远不变。。。

cx2587

1100万的美元，用在国内，只会加剧通货膨胀，因为全世界的产品都是中国制造。这些美元我们用来买自己生产的东西，只能将物价继续抬高，而且，我们还必须先印出1100万美元等值的人民币。。。
所以，对于外汇储备，我们只有两个用途:一是用来购买国外的高科技产品，软件，技术什么的，这样的话，从一定程度上会压制国内的自主创新，不利于我国自身的科技发展。现在不是财政部刚出了个 政府采购必须以国内的科技为先 的政策。
二是购买国外的资源，这个目前来看比较适合我国现在的情况。而且这个效应是长远的，也并不是短期的利益。
所以这样看来，我支持政府这样的做法。
至于，国内的贫困，医疗等民生问题，归根结底是现有体制的弊端，是体制环境的问题。国家应该构建公平的法制，打破利益集团的垄断，构成良好，平等的商业环境，加速我们自己的科技创新。 在医疗等民生问题上继续改革。。。。。这些问题不单纯只是投钱的问题。
而且美元继续在贬值，我们要赶紧在它变成一堆废纸的时候用出去，换来实实在在的东西，比如 石油，矿产什么的。

[ 本帖最后由 cx2587 于 2008-2-28 12:49 编辑 ]