[读书]八十年代访谈录

tower

　　查建英：这样说下来，其实你的心态倒和我挺接近的，不是走向世界而是看世界。我从来更喜欢静观、写作、三五知己臭味相投的私人生活，站到舞台上吆吆喝喝的多闹腾啊。再说我出国那时才二十一二岁，就是来上学，当然就是要学习的，挺普通的，没什么。一直在一个地方待着，都不知道外边世界是什么样儿，我好奇，要出来看看，一个人，走得越远越好。我觉得出来上学的人很多都是这种心态。

　　陈丹青：对对对，就是那样！可我回去这么写，他们没法相信。他们觉得《西藏组画》就是你弄的，太牛逼了，你出去就是一代人的希望，有位长辈甚至写信给我说：丹青，你责任很重，你在外面是在代我们看世界……我很惊讶：我只有两只眼睛，怎么能代别人看世界。
　　查建英：我也没想到，一直觉得你也应该是那种人，和我们出来上学的不一样……
　　陈丹青：我很久以后才明白他们问我的那些话是什么意思。我在美国也老在办展什么的，但我不说这些。他们让我谈成功观，我说：中国人出国就已经失败了，谈什么成功。哪有美国人大批到中国去的？中国人从晚清到现在，好几代人出国，谈什么成功啊！我们能不失败，就是大成功啊。
　　查建英：是啊，不像大唐那会儿胡人全奔长安来了，外国精英争送子弟来上中国的太学，想跟咱们接轨呢。晚清以后咱们衰弱了，反过来了，只好出去跟人家接轨。胡适当年也有你这种感慨，在留学生刊物上发了一篇文章叫“非留学篇”，说
　　“留学为吾国大耻”，留学只是新旧过渡期的“救急之上策，过渡之舟楫”，还说“留学当以不留学为目的”。
　　可惜后来的历史，怎么说呢，咱们不幸接了个歪轨，现在又得再重接，折腾来折腾去这个过渡期就弄得很漫长很扭曲，大家也都活得挺颠簸。唉。那你在外边和美国的艺术家等等也都有接触吧？
　　陈丹青：有。
　　查建英：不过这些接触好像更加强了你个人化的倾向。
　　陈丹青：对。我所认识的美国艺术家都很单纯、个人，是他们教会我做自己，然后什么都看。我不是鸵鸟主义——很多人是这样的，他们出来完全不想看西方——
　　我爱看，多好看呀。在国内我一直帮前卫艺术说话，什么吃死婴、脱光，我都帮他们说话，我说：吃死婴也就摧残一个死婴，顶多恶心几个围观者，可是体制摧残多少活人！我操！
　　我一直站在当代艺术这一边。艺术家应该左翼，左翼弄政治，弄不好危险，可是弄弄艺术，正好。
　　查建英：只是你不身在其中。
　　陈丹青：不在其中，但我自己的艺术也一直在变化，我也有左翼基因，文艺的所谓“左”，我的定义就是做人、弄艺术，要“不切实际”，不随俗、不安分。我后来的创作绝对不能想象没有纽约。这变化的过程很难和没有在外边生活过的人说清楚。
　　查建英：对啊，你想要是发一个中篇、拍一部片子就“打响了”，就一直被无数崇拜者簇拥着当山大王……
　　陈丹青：这是我回国最难跟人说的一个情结。最好不说。昆德拉说，国外有些感受永远不要和老朋友说，不然伤感情。
　　查建英：是个软处。膨胀底下往往是脆弱。点破了又能怎样，早些摔跤还能爬起来，晚了真可能站不起来了，废了。在温室里待久了，出来肯定要死，再生的可能性几乎没有。怎么办呢，别动窝了，认命吧，反正岁数也大了。当然如果大家能以比较正常、放松的态度来看这类境况，最好。也有这样的。
　　陈丹青：孙甘露身上这种毛病一点没有。他跟你坐下来，不谈自己，如果有个什么话题，他就谈这个话题，他在感觉中，不在自我意识中。
　　查建英：他非常开放，没有那些什么民族啊外国啊，我代表个什么。别说民族，他连上海也不想代表，中央电视台找他拍了个讲上海的纪录片，完全可以弄成牛烘烘的代言人，但他讲得相当个人化。平常聊起来，他对上海评价之客观之冷静，常常让我这个北京人又钦佩又惭愧——我对北京似乎不容易这么客观，有故乡情结，离开这么多年了，还是免不了为感情左右，对上海也不自觉地带有某些北方人的偏见。甘露似乎没有这种问题。比如，要是有人骂北京，又骂上海，最先憋不住生气的肯定是我，甘露大概坐那里笑。
　　陈丹青：他显然不全是靠修养做成这样子，他天性就是这样。
　　查建英：他真的很特别，一点都不僵硬。我见到有些国内朋友常有一种感觉：你不是在跟一个人说话……
　　陈丹青：他背后有一群人。
　　查建英：有一个阵营！
　　陈丹青：（大笑）
　　查建英：也不光中国人这样。我就认识一个美国人，特雄辩，什么话题他都一套一套的，可跟他谈话你老觉得他不是对着你一个人在说，好像你身后还有好多人，他就是看着你眼球也不聚焦。后来我发现他父亲是牧师。难怪他讲话那么不个人，原来代表上帝，对着整个牧区的会众在布道！他要八十年代来咱们这边肯定能成风云人物。不过，凡会众和群体就有戒律，有某种神圣性，它不是开放性的，防卫意识特强。个人不会这样，个人是谁，就是你自己嘛。甘露是个难得的例外。

　（本文编辑时有所删改）

tower

陈丹青能讲出前卫的文化,就是红卫兵文化.真的是非常牛
他清楚地意识到当代中国太多只懂得破坏,而没有能力建设的现实...
知识分子本不是怨妇,而现实既然如此,就证明了知识界不负责任地追逐猎奇,在商业时代追逐话语权的现状.

关于怀旧那一段也相当精彩

占星师困惑

Post by tower

另一方面,是否有常识,对一个人的人生实在太重要

是否在用开...

其实王小波一直都在讲常识........

我好奇的是甘阳是如何转变成现在的新左的,当然他自己说,新左也是自由主义的一部分.

我觉得他是相当有学术能力的,而且他的那篇写的也有意思.不过人不厚道.

占星师困惑

Post by tower
陈丹青能讲出前卫的文化,就是红卫兵文化.真的是非常牛
他清楚地意识到当代中国太多只懂得破坏,而没有能力建设的现实...
知识分子本不是怨妇,而现实既然如此,就证明了知识界不负责任地追逐猎奇,在商业时代追逐话语权的现状.

关于怀旧那一段也相当精彩

很喜欢陈丹青,他的书写得好,文笔也好,可惜就是太贵了

tower

"陈平原"部分,网上找不到

大概因为陈平原被定位成学院派已经是有些人的惯性了

学院派是没有让大众猎奇的欲望的

问题和主义,我觉得他已经讲的很透彻了



LIMCTZ你有看过一些读书频道上那些小朋友的留言了吗?

真是无知者无畏

甚至还有些以为是写80年代生人了.....

拉回来说,80年代舞台上那些人能沉淀下来,在新**年代里对拥抱与抛弃,对共和国现状有进一步认识.....实际上是很值得佩服的.一些思想已经透着成熟的劲头了.这辈人没有被这世代磨得完全丢掉真诚,是值得骄傲的


我一直觉得一个人可以没有知识,但是不能没有常识

一个有常识的人,基本上就可以相处了

不过,问题是这个有常识真的很难做到,更难做好.



陈丹青字蛮好.
当然这也是个人的审美倾向问题.日本有个江国香织永远用铅笔写小说,字淡到不能再淡
只有这样的人,才写得出这样的故事.
态度真的会带动气场


甘阳?是哪个香港的甘阳么?

田壮壮的<吴清源>我看了.如果对吴清源的里程不了解,很多人应该觉得那片子实在很闷.......其实,拍的还是到位的.那个惨烈的时代,一个习惯把事情藏在内心的人的故事.....其实过后想来,那么敏感的一个人,还是有痛彻心扉的感觉的.

占星师困惑

新浪读书频道很少去,也基本上很少在哪里看东西,排版不爽的说.而且都是截本.我有时候看书是喜欢带着问题挑着看的,(这可能也是我越来越少读文学之类的原因吧),因此看得颇为不爽.

陈平原看过他不少东西,也看过他老婆的,为了搞学问不要孩子,已经成了逸话了,特别是在北大校园流传.

80年代以后90年代,有很多反思,刘再复和李泽厚不是还提出了个口号,"告别革命"吗?其实对于知识分子而言,反思还是很重要的,当然对于我们这样的老百姓也是如此,"吾一日三省其身",夫子言道.

陈丹青人俊秀,文章倒是颇为刚猛.江国香织,名字好熟,一个同事很喜欢,日本的文字大约总是逃不了纤细唯美的窠臼,大概是自古以来的传统吧,再加上川端康成这一批新感觉派的推波助澜,更是成为雷打不动的风尚,但对于我而言,喜欢倒是还行,但是不会超过谷崎润一郎,想必是小时候,他的<<春琴抄>>和<<卍字>>给我的印象太深了,(原以为山口百惠和三浦友和的<<春琴抄>>是最好版呢,后来才发现原来还有个老版更在它之上,山口百惠,好遥远的名字,不知道现在有几个人记得她)

甘阳是啊,在香港教书,长江读书奖那个"无间道"可真是好玩极了,当然他学问很好.

吴清源看过他的自传,但凡下点围棋的,估计都得看看,这老头在围棋方面实在是太NB了,对这个电影不满,是因为他跟我想看的角度不同,我想看他下围棋,我想看那个围棋时代,想看吴清源之所以为吴清源,想看的是能将时代和围棋结合起来,想看的是一个充满了内心挣扎的英雄传奇,但是这部电影在挖掘的是吴清源这个人的心路,是把吴清源以人这个角度来描绘,把他给还原了.这就是角度的问题了,其实我应该早就能猜出来,从田壮壮拍<<小城之春>>,我大概就应该能想到,但是我内心里面还是希望,他能够照着<<蓝风筝>>那个路数来,把故事讲出来,而不是通篇在讲情绪,在讲一种类似意识流这样的东西

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Post by ilmctz
新浪读书频道很少去,也基本上很少在哪里看东西,排版不爽的说.而且都是截本.我有时候看书是喜欢带着问题挑着看的,(这可能也是我越来越少读文学之类的原因吧),因此看得颇为不爽.

陈平原看过他不少东西,也看过他老婆的,为了搞学问不要孩子,已经成了逸话了,特别是在北大校园流传.

80年代以后90年代,有很多反思,刘再复和李泽厚不是还提出了个口号,"告别革命"吗?其实对于知识分子...

说实话，棋圣入天玺教那一段真的有点太邪乎了。

后面崔健的部分实在太不靠谱，我都懒得贴了

为愤而愤。无聊。

后面就是甘阳了。嘿嘿。。。

tower

为了自杀兔，我耽误 了这边的进程

终于把甘阳部分读完了

说实话他们混在舞台中央的时候，我基本还属于文盲小朋友

学术上，如果后面仍然活跃在大陆的，或者有点机缘的，自然碰上就读了

这个甘阳真是不了解

不过人真是聪明极了。聪明，自然是狂了

碰巧又遇上那么一个时代，难免诗化了。

这些人现在过来反思，最共性的一点都讲自己一路上走来源头是什么，知识构成到底是怎么来的。。。。我觉得这点是特别需要注意的。

PS：这部分书网上依然找不到

走出非洲

长，很长，非常的长

tower

非非啊.........这就是你的感想?哈?

这本书453页,11个人的访谈,转到这里的只3个人,还嫌长啊?

杨志

曾经有过的纯真年代。

走出非洲

读书和读帖是不一样的

Post by tower
非非啊.........这就是你的感想?哈?

这本书453页,11个人的访谈,转到这里的只3个人,还嫌长啊?

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Post by 走出非洲
读书和读帖是不一样的

有啥不一样?
还不是一样是读.........切~

tower

这本.
我终于读完了.时间是拖的比较长,不过看在只是回家路上交通工具读物的份上,我觉得我效率还是蛮高的.说它是交通工具读物真的有点委屈这本书了

还是阿城部分比较深刻
陈平原讲问题与主义
李陀讲友谊
栗宪挺讲"无地彷徨"
刘索拉略微讲到个人主义,消费文化
实际上,把这个区很多人的问题都讲清楚了,说明白了

民主,自由,科学,正义
先搞清楚意义先.

前人摔进去的坑,没必要继续摔了才知道:哦!这是个坑
这才是发挥历史的功利性作用
也就是我们常常说到的常识教育

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Post by 杨志
曾经有过的纯真年代。

这句概括,我读完这本书才觉得真的特别的好,特别的贴切

采访的对象都是北京的,算是一种缺憾吧

我们从八十年代的一个切口观察