Gilet jaune 大家怎么看的

excalibur2

有两个概念不能混淆:
- 示威者和暴民, 后者总是借着和前者一样的名义, 却做出了不一样的行为. 然后让前者背锅.
在这场运动中, 两者太容易混淆了, 只要穿着黄马甲就可以, 这种身份的鉴别似乎过于轻率. 任何心怀不轨的人都可以利用这个身份进行无法无天的行动.
- 辛苦工作但是无法糊口的人, 和不工作不努力也无法糊口的人.
后者误以为这场运动是给自己准备的. 请别给自己脸上贴金, 请滚去找工作. 货员, 清洁工, peu importe, 先成为前者再来说话.

zhandoufr

gj里有好几种人：
1. 以前学校里的学渣，现在生活中的屌丝，对社会没什么贡献，享受福利社会的各种好处却满腹牢骚，领的补助永远觉得不够。
2. 能力或资源有限，虽然辛苦工作却日子过得紧巴巴，觉得社会不公的，因为上面有食利阶层和出身背景好不需努力就过得悠哉悠哉的，下面有游手好闲各种补助加起来跟一份smic也差不了多少甚至更多的，也就是前面的第一种人。
3. 中产阶级的中上层，觉得自己纳税太多了，付出的比享受的少得多，觉得法国一半家庭，也就是上述前两者，不纳收入税还享受各种补助不公平。
这三种人的利益本来就是冲突的，他们的诉求是矛盾的。唯一的共同点就是不满情绪。
最后就是第四类人：去年大选失利的极左和极右趁机煽风点火想搞垮政府自己上台的。

baguette

以前我也觉得穷就是因为懒。但随着年龄增长，自己经历的事情和见的人多了，才知道有些贫穷的人其实比那些高收入的人要更加辛苦劳累。有的人因为出身家庭条件不好没有机会得到什么教育，只能拿着最微薄的工资做着最脏最累的活儿。有的人大学毕业后却因为专业冷门市场经济不景气没有人脉资源各种原因找不到理想的工作。有的人十几年几十年的在工厂里做工辛辛苦苦养家糊口，结果工厂délocaliser 到罗马尼亚去虽然工厂年年都有效益的可资本家们还是觉得那边更便宜啊，管你几百个员工失业了咋活， 流水线上转了几十年螺丝钉的中年大叔大妈骤然被扔到就业市场重新从零开始，谁要？让他们再和小年轻一样去重新转行，重新适应学习新技能？不是每个人都天赋异禀聪慧过人的，更何况家里还有孩子要吃饭，杂费要交，油费要出，保险不能停，怎么安得下心去和应届大学生们年轻人们争饭碗。穷人觉得自己活不下去了，中产觉得自己都被榨干了，富人都跑掉了，那到底是谁受益了？我们每年交的那么多各种各样的税都去哪里了？没钱了为啥还能去打叙利亚？没钱了为啥还有那么多公务员？没钱了为啥那些pdg的黄金降落伞反而越来越高？有的事情表面上说的和实际上很不一样。我以前一直以为警察工资很低，后来在做那个cdd工作的时候和我最谈的来的同事老公就是警察，她告诉我她老公原先是西班牙语老师，后来转行去当了警察，普通的police judiciaire. 一个月工资3千多net,  平时上班8点下班4点，一个星期工作一个晚上或半个晚上，就连休2天。所以孩子都是老公接送照顾的多，因为她下班到家都要7点半了。然后各种福利，度假，房子，医疗保险，等等。她说她老公当老师时其实福利和休息时间已经挺多挺好了，但当了警察之后才发现更好。这还是基层公务员。更上面的那些呢？去年新闻上报道一个曾经sncf的普通主管，查看公司财务账目上的一些不正常情况，然后向上级汇报。觉果就是他被通知回家呆着，每个月给他3千多欧的net 工资，但就是不用他回去公司上班而且闭嘴别再把鼻子升的太长。这情况延续了三十多年。政府部门的呢？那些députés , sénateurs 呢？ 那些只做过几年的secrétaires general, ministres 呢？他们可都是拿着终身的补贴资金。法国第五共和国，多少个secrétaires 多少个ministres,多少个députés ？为什么觉得是穷人掏空了这个国家的财政？穷人基数大，可是给穷人的补贴实际上都是那些既得利益者吞噬蛋糕的时候手指缝里流出来的残羹剩饭罢了。

baguette

jingling_yi 发表于 2018-12-6 22:49
我遇到的支持黄马甲的都是中产。他们觉得政府太冷漠了，只顾自己，没有关心人民——连装模作样跟人民谈一下 ...

的确如此。这期的政府摆着一副精英人士的架子，完全不屑于屁民们的样子，这才是最激怒抗议者的地方。完全一副：你们这些羊们乖乖的低头跟着我们的指挥走不就得了？提啥问题？为什么要对话？就你们这贫民们的智商能懂个啥？国家大事轮不到你们屁民们指手画脚的！要闹？随便你，爱咋咋地，反正羊群再闹也就当是看戏了。

湖心注满水333

呵呵 等穷人压榨的没什么油水了 下一个就是中产 没人喜欢暴力 政府在事态变差之前干嘛去了
每次这种游行出现 所谓的“精英主义”们马上就跳出来了 游行的人又不全是没工作的 你怎么知道人家不工作不努力了？人的能力有限，不是人人都能当总统能都努力跻身上流社会的好吗？照某些人的逻辑就是我穷我该死，连把人按等级分这种话都说出来了，呵呵就差法西斯的种族主义了。

法国从一开始就不是一个鼓吹精英阶级，所有人都要努力往上爬的国家。这也是为什么法国一直以来有很好的福利系统，法国人用了那么长的时间争取来自由平等博爱民主等等，现在对他们来说就像一夜回到解放前，这根本不是简单的加税减税的问题。

我真的怀疑生活在这里的移民者们，有几个是真正懂得热爱并且尊重法兰西精神的，懒得再辩了，至少我这个中国人，是支持他们的，毕竟法国人还知道起来反抗，也就是民族精神还在

不吐糟会死星人

nano. 发表于 2018-12-8 20:17
没有任何国家的社会制度是完善的 法国的制度在保护下层民众层面上是世界上屈指可数的优质国家。 在中国有多 ...

你这样说没有意思。你要对比，怎么不拿祖国跟非洲埃塞俄比亚比。人家只要面包，不要民主呢。
那句出名的广告很对：不求与人相比，只求突破自己。

baguette

baguette 发表于 2018-12-8 00:32
我觉得真正的法国人，只要是读过书受过教育的是舍不得破坏文物的。
很大可能性是阿黑，难民，国外“反法 ...

不知道我这么说会不会算是歧视，但说法国人懒散啊效率低啊爱游行啊爱抗议啊都不意外，说法国人自己打破自己几百几千年的文物，这真的不符合法国人的文化。法国大革命那么轰轰烈烈，也没把自己王宫名画什么的都给烧了啊。只有那些不是法国人的阿黑和难民们，才会完全不珍惜自己国家宝贵的文化遗产，甚至是仇视法国和法国的valeurs， 才故意毁坏这些

layj

excalibur2 发表于 2018-12-7 15:56
棍棍姐你懂的好多. 请收下我的膝盖.
棍棍姐你知不知道那些阿阿收入从哪来? 他们明面上的收入根本不高.  ...

我再给你据个例子，有的中国人在法国做专职代购，在法国有长居留，自己国内账户微信挣得满满的，比你做cardre 不知道几倍，但是法国就是失业状态，一个月一睁眼起来拿着法国各种补助，自己在国内的帐上发财所，在法国无业也可以背名牌包 开好吃 吃好饭，阿阿 黑黑 也有其他类似模式，只是你自己从选择这样做还是不做而已。

baguette

Megaera 发表于 2018-12-6 12:42
总统就是傀儡。不管上来的是哪个党派，都会有各种各样的改革。
自欧盟成立后，背后实质操控的资本家，银行 ...

每一句话俺都万分的agree. 先不说马克龙做的对不对，他的态度就很有问题。刚开始群众表示抗议的时候，他却完全一副爱答不理的样子，才慢慢激怒了群众。后来看的一些报道采访中就有几个警方的人表示暴力游行之前其实警方和情报局已经多次通知过马克龙，估计会有一些极左极右还有郊区不良青年会浑水摸鱼打砸抢，希望内政部批准警方能提前警告这些有备案的不良人员assignés à la résidence, 这样让警方提前做好防范会让游行当天的局面容易控制。但总统和内政部默不作声，不听不顾。警方无可奈何，认为政府刚开始有故意放纵这些暴力的心思，让这些小部分不良份子的暴力行为décrédibiliser 整个黄背心运动，操控舆论：看啊，这些抗议的游行的黄背心其实都不是好人，只是为了打砸抢。

剪纸

有个朋友以前在一个集团公司，欧洲几个国家都有分公司。其中英国公司营运得最好，法国公司最差。集团把我朋友从英国派过来，让他帮法国这边营运得好一点。他来了之后觉得无药可救，因为人为因素很大。这个分公司的人都知道分公司状况不好，但是拒绝做任何努力。完全没有团队精神，只想着怎么让别人多做点自己少做点。他说除非把这批人全炒了换一批，否则根本无法营运。好比一艘将沉的船，那些人宁可船沉了，也要守住自己的那点利益。
法国社会也是如此

人死不能复生1

不喜欢！我的路被堵，我的Dhl 晚到！而且感觉过分激动了…搞得社会气氛不好，不正面，带给本来喜欢抱怨的法国人更加灰色感，法国人需要也必须接受一切需要适当付出，来重新激励信心和动力！！

bcm1b

喜欢，支持！

老和尚

游行是法国文化之一，爱哭的孩子有奶吃的道理一样吗？

仰望天猪

很好奇gilet jeune的目的是什么呢？
是因为油价吗？

dudupon2

出来表示一下不满的情绪

autotitre

可以游行，但是需要有组织进行，不要过多影响别人。
周一晚上回家就到处堵路、堵车，好不容易绕了一大圈才回家……

古采尼

油价只是一个导火索，我觉得法国人中，生活在平困线上的人，比我们想象的要多。
巴黎相对收入高些，所以周围的同事啥的，没有人去游行的。但是他们都表示理解。

bcm1b

古采尼 发表于 2018-11-22 10:36
油价只是一个导火索，我觉得法国人中，生活在平困线上的人，比我们想象的要多。
巴黎相对收入高些，所以周 ...

外省的太多贫困家庭了，当年萨科齐说多工作就可以多收入，但是很多都是工作了可无法达到平等的收入。官员们都个个说凉话。

Megaera

上面有人说的对，油价只是一个导火索
法国每年整体生活成本上涨，但是很多人多年的工资并没有涨幅多少
月初拿钱，不到月底就各种支付，所剩无几
在巴黎生活的人，可能感觉不到吧
外省，很多1万，2万人口的镇子，人口极度缩减，因为没有工作，此处不包括农场以畜牧业生存的人
房子都不好卖，急着搬离到中型城市，去有工作的地方生存
而这些镇子，什么都没有，地税，房税一分不少的交，可能费用并不比一些中型城市低，甚至还高
马克龙上台后，增加财政的收入，就是想办法搜刮老百姓的口粮

Megaera

黄背心确实有影响到交通，影响到人出行的预约，回家，商业中心人都少了
然后媒体就煽风点火的说，这样做无用，无意义
越是这样说，背后的政府其实越害怕事情闹得大

Megaera

法国的逻辑，不工作可以拿900欧元补助，而工作的人可能什么都拿不到
j'en ai marre de payer payer payer常听到法国人讲

xumingjie

Megaera 发表于 2018-11-22 12:20
上面有人说的对，油价只是一个导火索
法国每年整体生活成本上涨，但是很多人多年的工资并没有涨幅多少
月初 ...

那这些人当时选了谁？我不明白的是，Macron不是他们自己选出来的吗，他本来就是代表大财团利益的啊，所以他上台以后的所有措施其实是非常符合逻辑的。

Megaera

xumingjie 发表于 2018-11-22 12:38
那这些人当时选了谁？我不明白的是，Macron不是他们自己选出来的吗，他本来就是代表大财团利益的啊，所以 ...

政治背后的手段和阴暗，老百姓能看的到？!

xumingjie

我觉得法国现在人口素质越来越低，普通教育完全就是培养不会自己思考，被média左右思想人云亦云的人。民主普选对低素质国家的人是不适用的。