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巴黎人的工资

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2018-6-29 22:49:06

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本帖最后由 appeler 于 2018-7-4 15:17 编辑
pommeapple 发表于 2018-7-4 14:28
其实吧,法国的富人都走了,很多去了比利时。不用交税了。

我认为并没有很多,得看具体数据。之所以你会这么认为,有可能是因为trop médiatisé。

所谓trop médiatisé,举个例子,飞机失事,一旦有,必定每个人都知道。这能代表有很多飞机失事吗。

2018-7-4 13:33:44

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本帖最后由 appeler 于 2018-7-4 18:56 编辑
ordirobo 发表于 2018-7-4 09:27
交多了也吃不消啊,而且鬼知道退休金以后会不会还有。。就算有会不会和现在一样说砍就砍,反正老家伙们也 ...

我不清楚新加坡的模式。但法国的社会模式是标杆级别。尤其在2007年以前。

从财富分配来看,法国社会是最优的"橄榄球型"。即中产阶级占绝大部分。以经济能力来衡量,所谓中产阶级,就是可以自给自足的一批人,赚钱能力和消费需求(包括教育医疗)是平衡的。他们可以独立自主的mener une vie confortable。

但一个社会当中必然有些人是没有办法自给自足的,国家需要出手给他们一个最低的生活水平(une vie correcte),尤其得满足他们的教育和医疗需求(刚需)。简而言之,富人多付出(IR, IFI和Prélèvements sociaux),以couvrir穷人没能付出的部分。假设有80%的中产阶级,那么国家的任务就很简单了,让5%的富人,多付一些去承担15%的穷人的需求。这种类型的社会,好处显而易见,可以总结为可持续性发展,比如其中一个代表性数据,每年新生儿数量。再比如教育和医疗的全面普及,让它们不再是稀缺资源。

法国的贫富差距是很小的。财富角度,之前还有ISF( patrimoine >1.3 M EUR)的时候,只有不到2%的人imposable。收入角度,只有1%的人能够拿到超过100K的年收入 (包括工资,投资收入,房租收入等等)。

加之,政府对房地产和revenus fonciers收重税,非常有效的抑制了房价的上涨。而且,租购同权。所以,对于一个普通人,目标如果是过一个简单体面的生活(une vie confortable ; 房,车,教育,医疗,等等),如果在中国是Hard模式,那么在法国就是Easy模式。

古代儒家思想中,"天下大同"是最高的理想社会。从法国社会模式中,我能看到些许"大同"的影子,虽然还有它很多很多问题(移民,欧盟成员国之间的异质性,等等)。中国社会经历了四十年的飞速发展,经济成果显著。但其余的方面(教育,医疗,住房,养老,等等),还有很多结构性的问题急需解决。而首当其冲,就是房价过高和人口老龄化。这两者,都会严重损害社会的可持续性发展。虽然道路艰辛,但是我们应该对天朝政府给予信心。希望有生之年,可以目睹"社会强于国家"的盛世局面。

最后,新加坡,卢森堡,摩纳哥都不是好的例子或研究模型。样本太小。他们享受的红利如果扩大到法国或中国这种体量,是不可能复制的。我常开玩笑说,这种类型的国家,是"天选之地"。人有命运,而如果国也有"国运",那么他们等于是中了超级大乐透。



2018-7-4 12:53:21

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本帖最后由 appeler 于 2018-7-6 14:02 编辑
鸟鸣山更幽 发表于 2018-7-6 08:59
对了,> 100 K revenus annuels 包括银行贷款在内吗?

那得看什么样的贷款。100K是指revenus imposables

en cas de crédit à la consommation (voiture, travaux, ...)
相当于在提前消费,那么每个月的还贷,是会降低可支配收入。

en cas de crédit logement
需要跟进一步思考。
房子的特有属性之一是抵抗通胀,约等于保值(偏远郊区除外)。在银行眼里,年收入代表贷款能力(1/3)。

  • 如果你用这个能力来买résidence principale。每个月的还贷相当于代替了loyer。支出部分不会有太大的变化。

  • 如果你是买房以investissement locatif,那么这是一个投资行为。虽然rendement只有2或3%。也没有在亏钱。以LMNP举例,每年的房租收入被charges+amortissement抵消掉。这种情况下,不再属于revenus imposables。如果报的是revenus fonciers的话,在有贷款的情况下,每月的还贷会降低可支配收入。

  • 还有一种情况,会影响收入。即买完之后,房子空置。比如在南法买个别墅,夏天度假用。平时不住。但是通常这种情况下,我们建议的就不是常规的crédit logement。他们的贷款是garanti par un patrimoine financier (par exemple un contrat d'assurance-vie)。并且remboursement in fine。通过每年的revenus valeur mobiliere去付贷款的利息。也就意味着revenus valeur mobiliere会降低。


2018-7-6 10:39:17

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好像是小两年没找到工作。。
2018-6-29 22:50:02

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33k月工资不少了
2018-6-29 23:22:57

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别人的事情,别人的钱的事情,有啥好咸操心的。。。要是你也就罢了。。。工资这东西和文凭年龄工龄当然有关,但绝对不是简单正比。说的难听一点,笨的人工资低是正常的。。。情商低点人工资低是正常的。。。人品低的。。。运气差的。。。以特塞得哈以特塞得哈
2018-6-30 00:41:09

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是不是,“知道你过得不好我也就放心了”  
2018-6-30 01:51:14

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魔天道 发表于 2018-6-30 00:22
33k月工资不少了

也是。。我这一个月3k也还都没有呢
2018-6-30 02:50:00

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Litchiette 发表于 2018-6-30 02:51
是不是,“知道你过得不好我也就放心了”

这么腹黑的思想都看出来
2018-6-30 02:51:16

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charlotte_x 发表于 2018-6-30 01:41
别人的事情,别人的钱的事情,有啥好咸操心的。。。要是你也就罢了。。。工资这东西和文凭年龄工龄当然有关 ...

还没有毕业谈论最多的不是男人就是工作,现在这把年龄了,当然这两个话题更是多了,有了孩子的也会一起再聊孩子,不用回避。聊我,也行。。但单身女人对一个家庭妇女的生活不是很向往,所以也聊不下去呀。

2018-6-30 03:00:32

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ordirobo 发表于 2018-6-30 03:51
这么腹黑的思想都看出来


还好吧,有的人听到老同学过成这逼样,都能多吃好几碗饭
2018-6-30 03:30:26

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Litchiette 发表于 2018-6-30 04:30
还好吧,有的人听到老同学过成这逼样,都能多吃好几碗饭

哈哈哈哈
2018-6-30 06:07:41

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银行后台就算行政人员了,行政人员的工作永远不高
2018-6-30 06:08:34

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ordirobo 发表于 2018-6-30 03:00
还没有毕业谈论最多的不是男人就是工作,现在这把年龄了,当然这两个话题更是多了,有了孩子的也会一起再 ...

我觉得专心聊男人挺好的
2018-6-30 06:25:23

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Litchiette 发表于 2018-6-30 04:30
还好吧,有的人听到老同学过成这逼样,都能多吃好几碗饭

那自己胖成那样,也挺惨的。。
女夭米青
2018-7-4 08:14
哈哈哈哈哈 
2018-6-30 07:09:50

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charlotte_x 发表于 2018-6-30 07:25
我觉得专心聊男人挺好的

如果她没有呢。。
2018-6-30 07:12:48

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人死不能复生1 发表于 2018-6-30 07:08
银行后台就算行政人员了,行政人员的工作永远不高

他意思是,工资不高其实也可以接受,但就这样了,银行还不把人收了,一直interim。
2018-6-30 07:17:50

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