为什么

appeler

nyx 发表于 2018-3-29 18:33
有可能是你开户的时候
选的是让银行来管理你的钱
并且接受一定程度的风险

这个账户不适合储蓄。因为其税收的优势，更适合较为激进的投资策略(至少50%股票类基金)，尤其如果是为了长期投资，比如多于5年，甚至8年。

其次，assurance vie的手续费不仅仅是开户的时候有，是每年都有。

• 开户及每次versement的手续费叫做frais d'entrée。
• 之后每年的手续费叫frais administratifs de l'assureur，大概0.5%-1%
  

也就是说，如果选择很保守的产品，货币型基金或短期债券类基金，那么赚的钱还不够交frais assureur。如果为了储蓄，请绕道livret banque ou entreprise。

如果能接受更大胆的投资策略，比如大于90%股票或股票类基金，那么更推荐PEA。因为PEA的frais少很多，毕竟没有银行在中间作为courtier。不过PEA是自己选股或基金。

银行是会可以管理客户的投资策略。但是街上agence一般不做，或者顶多他们能做gestion profilée。也就是，客户在顾问的推荐下，选一个profil，保守或激进等等。然后，根据选的profil，银行会有一个既定的allocation de portefeuille。每个选择同样profil的客户，portefeuille的组成都是一样的。

8年之后取钱，大部分银行的assurance vie没有frais de sortie，需要在签字前确认。而税收那一块，倒不用怎么verifier，因为是国家定的。

appeler

大唐双龙传 发表于 2018-3-31 09:00
这个和自己炒股有什么优势呢？税收优势？是不是对做生意的比较合适？

对于完全不了解股市的，选个assurance vie，再加上gestion profile也是不错的。银行会代替客户选择一些基金。但相应的frais，会相对高。
如果对市场有些了解，自己选择股票和基金，并且可以承担比较大风险的，我推荐pea。手续费少些。

对于assurance-vie française，当我们讨论税收优势的时候，仅仅是根据持有年限来计算对盈利部分的征税，无关乎是否做生意。两码事。

的确存在一种产品是更适合有自己公司，且是股份制公司。那就是assurance-vie luxembourgeoise，它有法国ass vie所有特点，在此之外，还有两个额外的巨大优势。

• ass vie lux更加flexible，尤其对于private equity的容忍度高，比如有一些chef d'entreprise把自己公司的股票放到ass vie lux里面。如果自己公司股价长期走高的话，那么税收依旧是按照ass vie的来计算。这一点很强大，因为不论是pea还是ass vie française都做不到。
• 客户作为créancier privilégié，如果保险公司倒闭，客户的赔付层级更高。这一点，不展开。
  

不过，想要购买ass vie lux并享有这么大的flexibilite，至少需要放250K。

appeler

dudupon2 发表于 2018-3-28 21:18
骗了就是骗了。银行顾问明知道当时股票市场不景气, 而且不提有开户手续费的事。如果谁都把所有条款看那么清 ...

如果银行顾问能知道什么时候股票市场景气或什么时候不景气，我认为他也就不会待在街上的agence了。因为没有人有这么大的能耐。

推荐assurance-vie是因为这是一个理财产品，可以满足一部分客户的投资需求。股市本来就是能赚能亏。客户只盯着赚钱看，忽略了亏钱的风险，这种观念是顾问可以干涉的吗。银行研发并推荐理财产品，以此赚钱，有什么问题吗。所有的正当工作不都应该有自己的回报吗。银行又不是慈善机构。

只有一点你说的对，那就是有些顾问不提开户手续费这件事，是有欺骗的嫌疑。我对这种行为也嗤之以鼻。

而其实，手续费这件事也是辩证看待的，银行拿一部分。然后，assurance-vie有税收优势，这个手续费中的另一部分，更多是一种avance fiscalite。相当于在为以后的税收优势付费。

再次强调，仔细看完条款再签字。可以带回家看的，不必当场签字。

dudupon2

当年开了一个。存了9000。 当时扣掉手续费变成了8650。 现在4年了。期间没再存过钱。如今是8800。 别问为什么。被忽悠了呗。

鸟鸣山更幽

当初银行建议我开，我没接纳他的意见，原因二点，资金周转差，不能保本。

shmilyocean

啊……我也开了，不是说短期没有收益但是长期还是可以的？

appeler

assurance-vie是一个投资账户，虽然名字里有assurance，但和保险几乎没有关系。既然是投资账户，那么盈亏就取决于所投资的产品。可以是股票也可以是债券。而股市有风险。

亏损的情况下，没有税，但frais是一定有的。

股市是对未来的一个估值，你所投资的是对盈利的一个期望。至于未来的价值和期望是否一致，那银行是不可能保证的，也没有任何人能保证。

你所支付的frais，相当于入场费，买到的是一个对盈利预期的概率。这个角度来看，有点类似于赌场，没有人会认为去赌场就一定赚吧。当然这个类比过于极端。毕竟相较于赌场，股市是合理合规透明的。

与其说是被银行骗了之类的，更多还是自己没有研究清楚。银行肯定也有他的责任，在于没有给客户解释清楚。或者是根本不想解释清楚。

PS，骗有两种，第一种是把黑的说成白的。第二种是，现实是黑的，但我不说。
银行不敢用第一种，因为违法。但不排除某些commercial会用第二种，所以签字之前，请务必仔细阅读合同。

再PS，好消息是，合规的发展趋势之一，是消灭第二种。

XIAOLUN

谢谢大家，也没有时间去研究这个，关了吧，关了还要交钱吗

appeler

XIAOLUN 发表于 2018-3-28 11:43
谢谢大家，也没有时间去研究这个，关了吧，关了还要交钱吗

一般情况下，关了(rachat total)不需要手续费。税肯定没有，因为你没有盈利。

不过，以现在的市场水平(股市和债市)，并不适合退出。太低了。
如果不是急需这笔钱，建议可以再观望一下。

你可以看一下portefeuille里面都有哪些产品，再做决定。具体如下，

如果有债券基金，建议减仓至少一半，投资到股票类基金。

• 减仓债券，是因为美联储加息并会继续加息，欧洲央行是不可能也没有办法维持现有的极低利率。所以利率的预期是上升，那么债券的价值会持续走低。
• 加仓股票，是因为欧洲的经济呈现并确认复苏，而年初至今的市场下跌，我认为有些过了。在我看来，这是一个投资股票的机会。
  

再者，已经开了11年，关了有点可惜。因为在盈利的情况下，税收的计算是着重参考年份的。具体不赘述，可以谷歌"avantage fiscal assurance-vie"

个人意见，仅供参考

ordirobo

XIAOLUN 发表于 2018-3-28 11:43
谢谢大家，也没有时间去研究这个，关了吧，关了还要交钱吗

亏这么多关了割肉啊，要么先停止继续划账，让他发酵两年看看

meudonnaise

忘记几年前也被顾问忽悠开了两个，必须75欧存进去，扣了2欧左右手续费，然后给了我们50欧当礼物，后来专心存PEL去了，这个assurance vie才77欧多.
LZ当年PEL利率高应该存这个的，一家一人一个几年时间存满了加上利息就可以买套小房子出租了.而且不仅保本，还是contractuel，高利息进去后来也不会改.现在利息很低就没意义了.
国内理财保本的还有6%的项目，不过比起买房子升值还是不算多的.

dudupon2

骗了就是骗了。银行顾问明知道当时股票市场不景气, 而且不提有开户手续费的事。如果谁都把所有条款看那么清楚还需要顾问干嘛? 从自己利益出发而不考虑客户利益, 就叫骗。很多银行都推荐assurance vie. 的。为嘛? 自己有好处呗。

XIAOLUN

meudonnaise 发表于 2018-3-28 21:02
忘记几年前也被顾问忽悠开了两个，必须75欧存进去，扣了2欧左右手续费，然后给了我们50欧当礼物，后来专心 ...

我们PEL 也有，前后买了好几次房，开关了好几次，从来没派上用场。开的时候利息还3点几，现在还不是一样0，75。

meudonnaise

XIAOLUN 发表于 2018-3-28 21:31
我们PEL 也有，前后买了好几次房，开关了好几次，从来没派上用场。开的时候利息还3点几，现在还不是一样0 ...

前后买了好几次房... 土豪...

dudupon2

appeler 发表于 2018-3-29 12:35
如果银行顾问能知道什么时候股票市场景气或什么时候不景气，我认为他也就不会待在街上的agence了。因为没 ...

我觉得银行顾问是了解理财项目的市场趋势和税收情况的。比如说这一年以来的利息趋势和近期会变动的一些税收政策。以此来建议客户近期适合如何理财。 不说或不知道都是不称职。
不过我很好奇为什么很多顾问都会建议客户开assurance vie.  他们得到的好处是什么?

appeler

dudupon2 发表于 2018-3-29 13:12
我觉得银行顾问是了解理财项目的市场趋势和税收情况的。比如说这一年以来的利息趋势和近期会变动的一些税 ...

关于市场可能的趋势，agence里面的顾问或多或少是了解的。但是其实影响不大。因为产品不是他们设计的，他们只是负责卖产品。只要能看懂能理解，就可以卖。而且街上的产品，通常结构都很简单，因为是面向各个层级的用户的。

给合适的客户推荐理财产品，比如assurance vie，开户手续费中的一部分是agence的。

客户看到的只是银行顾问，但背后的架构是很复杂的。仅就assurance vie举例，除了银行顾问，银行背后还有compagnie d'assurance, société de gestion等等。作为sales，银行顾问只是这个产业链的一环。