大家有看到新的工作法律条文吗？

@Paris

xumingjie 发表于 2017-9-2 23:39
法 国 的 劳 动 法 是 比 较 古 板 ,  不 太 适 应 市 场 经 济 , 但 是 法 国 的 个 人 所 得 税 决 定  ...

两者都需要。税务方面法国有一些针对创新的减税政策，但是流程比较复杂，最终往往是大公司得益，小公司没有缺乏人力和经验来获取这些帮助。新政府对创新性公司有扶持意向，但是否真的能有措施落实，拭目以待。
招人方面，小公司招cdi必须非常谨慎，招人不慎或临时出现业务下滑，人力支出负担可以让公司现金断流而面临破产风险，有时候只敢招cdd，可是法国工薪阶层对cdi深入骨髓，有经验的好的profil根本不会考虑cdd，还是非常两难。希望这次改革可以从心态上让社会有更多动力，有适当的危机感不是一件坏事。

大家经常说美国如何如何有活力，不像法国死气沉沉看不到希望，在美国解雇一个人简直太方便了，有时候活力和风险是并存的。

@Paris

但是企业不会无缘无故解雇员工的 如果的确能为公司带来效益的，企业为什么要解雇这个员工？法国的劳工法保护员工过于厉害，跨国企业不敢多招人，小企业怕万一不慎招错人，连解雇都难，也不敢招人。对于整个社会经济发展并没有好处。中国美国的劳工法都比法国灵活得多。如果这次改革可以落地，对于初创型企业尤其是个好消息。

steam

乒乓球 发表于 2017-9-3 13:21
我认为要提高就业率政府一定要把公司50人成立工会的人数大大提高才可以，不然的话雇主都避免自己公司超过50 ...

你知道法国50人以下的公司比例么? 80% 以上。
即使你提高基数，老板们还是回有办法避让问题的。

其实现在的工会组织适逢日下了。已经不是les années 50,那是候以工人利益为主。

我以前上班的公司就是专门做工会的生意。

法国工会有2个职能: 保护员工的工作利益 以及 提高员工的生活质量。 工会保护员工这份曾经是工会起源的核心宗旨已经逐渐弱化甚至消失了。在好多大公司里，工会=arbre de Noël =billets de cinéma = chèque cadeau /chèque de vacances = voyage d'organiser. ...

工会里的内幕比你想象的复杂的多: 很多syndicats 拉帮结派根本不是为员工服务。而且各个组织之间也是明争暗斗，搞政治投机。

政府现在也正在消弱工会的职能。其实不用真的去做什么法案，估计过几年就互相残杀了，自向灭亡了。。。

@Paris

sly 发表于 2017-9-3 15:13
你后面说的那些，讲得很清楚，我基本上都能同意。我们家没人在私企工作，按道理没资格指手画脚。但我们有 ...

是，凡事都讲个“度”，适度的安全感，适度的危机感，我觉得都很重要。
但每个人对这个度本身的定义又不同，我是认为目前法国社会中消极的安全保护过多，反而牵制了社会的发展。

wawaping

balasko 发表于 2017-9-3 11:37
若有人没有见识过“穷人”是怎么生活的，莫急，很快就会更清楚地看到。

-发自新欧洲Android客户端 ...

没错，法国注定越来越“穷”

@Paris

sly 发表于 2017-9-3 11:50
在我说的情况里中高管的工资高，但他们因为年龄缘故收益产出增长率放慢，就可能被淘汰。这和你说的需要培 ...

的确，持续培训更多针对的是技能型的岗位，管理类高管不是简单通过培训来解决就业问题。
但如果是有经验的高管，50岁正是黄金时间，很多企业是很需要这类既有人脉又有经验的管理者。
当然，每个人的观点不同，我是认为每个人应该是自己职业生涯的主人，政府没有保证你今天是高管，就一定高管到退休的义务。之前我很熟悉的某个电信公司被合并，曾经一度的CXO／总监级别高管被协议辞退后，也有重新找到其他公司合适职位的，也有自己创业的，也有一直没有找到工作的。每个人应为自己负责，尤其曾经的高管，更应该为自己的职业负责。
反而是那些工人技工，政府有为他们提供再培训再就业机会的责任。

sly

xumingjie 发表于 2017-9-3 11:05
所以对于那些一知半解，特别是根本和élite 搭不上丝毫关系还觉得他特别为法国明天服务的人们，我只能呵呵 ...

按各届政府的立场，收入在前百分之十就已经跻身精英了嘛。

balasko

中国一个好处，是退休金还有提高的可能，甚至翻倍，那个法国的马先生上台，CSG 见长，退休金不变，所以看来生活水平下降威胁着退休人员。 当然，中国的退休金是不是老能上涨，我们不清楚。

-发自新欧洲Android客户端

@Paris

sly 发表于 2017-9-2 23:17
会的，无论什么样的企业，年龄超过四十五的男女都容易碰到这个问题，不一定是因为没带来效益或效益不够， ...

新政府后续在持续培训方面也会有很大的改革，Macron的逻辑事实上是如果你的技能不适合这个公司的发展了，政府有义务培训你，让你在新的社会体系中找到自己的位置。
在竞选过程中这个问题France Insoumis的几个代表人物就提出很多次，认为你让50岁的人去培训是不可能的事情，我是很不认同这点的。为什么五十岁的人就不能学习新的技能？与时俱进这个词我从心底里赞同。
当然，法国由于很多年下来，大部分上了年龄的人的心态就是等退休，企业也不敢去雇佣这种心态的人，毕竟企业是以创造利益为基础的，造成五十以上的人再就业是比较困难，但如果政府能有相应培训、帮助再就业的措施，让社会中每个年龄层次都发挥作用和活力，只有这样法国才有看到希望的可能。

xumingjie

luciema 发表于 2017-9-2 23:45
中国的失业率远远高出你的想象。毕业就下岗的说法你听说过吗？另外，你如果觉得法国的失业率高于中国那是 ...

法 国 的 福 利 哪 里 来 得 ,还 不 是 我 们 税 收 吗 ,  减 轻 雇 主 解 雇 员 工 的 程 序 , 和 赔 偿 金 只 会 增 加 失 业 率 , 越 来 越 多 . 但 是 , 我 认 为 接 下 去 macron慢 慢 就 会 取 消 最 低 工 资 了 , 会 像 德 国 靠 拢 , 你 没 于 钱 那 么 就 去 接 受 一 个 月 600欧 元 的 工 作 好 了 , 一 个 工 作 养 不 起 家 , 那 么 就 做 几 分 工 . 德 国 的 失 业 率 是 很 低 , 但 是 这 种 制 度 有 利 的 是 谁

talentpanda

Accords offensifs  L'employeur et les syndicats peuvent par accord d'entreprise, modifier la durée du travail (sur une période limitée dans le temps), le mode de rémunération des heures supplémentaires, le nombre de jours de RTT… En cas d'accord, ces changements s'imposent dans le contrat de travail du salarié. Refuser les modifications pourra être un motif de licenciement économique. Attention, ces accords ne peuvent se mettre en place que dans les entreprises où existent des représentants syndicaux. Le gouvernement s'est inspiré de l'Allemagne où cette mesure a permis d'augmenter la compétitivité et de sauver des nombreux emplois dans le secteur industriel.

xumingjie

还 有 不 管 你 工 作 几 年 , 哪 怕 30年,雇 主 无 缘 无 故 开 除 你 , 去 告 他 至 多 20个 月 的 赔 偿 费 . 不 过 我 不 吃 惊 .  

luciema

再怎么改也比在中国工作强吧？！

sly

@Paris 发表于 2017-9-2 22:50
但是企业不会无缘无故解雇员工的 如果的确能为公司带来效益的，企业为什么要解雇这个员工？法国的劳工法保 ...

会的，无论什么样的企业，年龄超过四十五的男女都容易碰到这个问题，不一定是因为没带来效益或效益不够，而是因为他们工龄长，工资高，企业可以找到年轻的，工资低的来替代。 当然，在完美的资本世界里，企业当然可以要求员工的效率随工龄增长，不断完善，越来越强。但在现实世界里，人的精力总有个临届点。我不认识什么中年白领敢拍着胸膛说自己无可替代。以前，被大公司炒掉的中高层干部，如果工龄够长，拿到的赔偿，够他们投资个小房产或者买个小生意下来重新开始，以后嘛。。。

至于初创企业，我的意见是，他们无论在劳工上或是在税收上都不应该和大企业遵守同样的法律条文。然而现实恰恰相反...

鸟鸣山更幽

公司虽然制定了自己的法律，但还是会因人而议的。做了同样公司忌讳的事情的二个同事，一个被马上加了工资希望留住他，另外一个就被直接开除掉了。所以，懂得做一个正直的人和说该说的话是很重要的。

xumingjie

@Paris 发表于 2017-9-2 22:50
但是企业不会无缘无故解雇员工的 如果的确能为公司带来效益的，企业为什么要解雇这个员工？法国的劳工法保 ...

法 国 的 劳 动 法 是 比 较 古 板 ,  不 太 适 应 市 场 经 济 , 但 是 法 国 的 个 人 所 得 税 决 定 了 这 种 经 济 模 式 .这 次 劳 动 法 的 改 革  , 仅 仅 只 是 简 便 了 雇 主 解 雇 雇 员  , 以 及  所 支 付 的  赔 偿 金 问 题 . 对 于 个 人 所 得 税  这 部 分 没 有 任 何 的改 革 . 初 创 企 业 我 认 为 更 需 要 的 是 政 府 税 收 上 的 减 免 支 持 , 而 不 是 雇 员 灵 活 解 雇 的 支 持 .

luciema

xumingjie 发表于 2017-9-2 22:44
还 有 不 管 你 工 作 几 年 , 哪 怕 30年,雇 主 无 缘 无 故 开 除 你 , 去 告 他 至 多 20个 月 的 赔 偿 ...

中国的失业率远远高出你的想象。毕业就下岗的说法你听说过吗？另外，你如果觉得法国的失业率高于中国那是因为法国的福利制度养了太多懒人

人死不能复生1

改就改吧……本来工作我是为自己做的，不用老板给给压力，我自己主观都想做好，改一点点，如果把那些偷懒的激励一下，估计对整个社会也是有好处的，但最终如能减轻个人所得税，企业各税收，才是会让这个国家满血复活的…

xumingjie

我 昨 天 正 好 在 16去 参 加 了 一 个 会 议, 主 题 是 les experts qui construisent le monde de demain 其 中 就 提 到 了 cadre sup senior 的 问 题 , 在 法 国 一 个 57岁 的 cadre au chomage, 他 是 非 常 非 常 困 难 重 新 找 到 工 作 的 . 假 如 他 在 一 个 公 司 里 面 工 作 了 30年 , 按 照 现 在 的 劳 动 法 , 公 司即 便 不 合 理 解 雇 ,他 也  只 能 拿 到 20月 的 赔 偿 金 , 我 认 为 是 非 常 不 合 理 的 . 我 知 道 即 便 美 国 这 么 一 个 一 切 以 市 场 为 主 导 的 国 家 ; 解 雇 一 个 老 员 工 的 赔 偿 金 是 非 常 高 的 .

talentpanda

xumingjie 发表于 2017-9-2 21:44
还 有 不 管 你 工 作 几 年 , 哪 怕 30年,雇 主 无 缘 无 故 开 除 你 , 去 告 他 至 多 20个 月 的 赔 偿 ...

现在不用无缘无故了啊，人家完全可以说我们人太多了，给你改成半工吧，你同意不，不同意那就解雇了。。赔偿金都没有

talentpanda

还有女人我们怀孕生孩子是正常的吧，但是在领导眼里你就是不合格的员工，你怀孕回来了，工作被人家别人代替了，你之后在工作里很容易受到排挤