不要一比较就各种双重标准好吗

beatrixfifi

bunnytutu 发表于 2016-5-9 09:59
为了得到当然要付出 ，生活捉襟见肘还拒绝高薪我是无法理解的，那得错失这世界上多少好玩好看有趣的事物 ...

追求不同，没有什么可比性的。没有非要比个死活高低，谁都不比谁强，谁也不比谁有理，你认为别人开个小破车乐呵是追求不高，人家还认为一切向钱看的脑子坏掉了呢，干嘛非要去说服别人呢，干嘛非要认为不同生活方式就是不对的呢？个人有个人的生活方式，自己舒服就行，旁人就是多管闲事，你说呢。

荞麦茶

我来说句大实话，为啥喜欢法国。
因为法国基本朋友圈都在一个水平，说不听一点就是 "屌丝"水平。就说我吧，每月NET2500+，男朋友还在找工作，马上奔30了, 暂时买不起房子，只能租，两人35平，小巴黎，1200每月，工资一半就走了。但我们活得挺开心，因为周围朋友都差不多一个水平。法国人高大上一点的圈子 混不进去，也就混个小屌丝圈。出门基本靠地铁，不穿名牌，不搞奢侈消费。
但是在国内就不一样了，稍不注意朋友圈里就能有个白富美啥的，开好车，住好房，还挎名牌包包。嘴上说是不比，心里肯定是波涛汹涌。
法国日子虽然苦哈哈，但是作为我这样的"屌丝"，我心里得到了强大的满足。每次回国聚会，虽然我没车没房没名牌，但是我住巴黎，就一点就让她们羡慕的要死。哈哈，离的远看不见，所以"吹起牛"来，也无所畏惧。

bunnytutu

falaisenormand 发表于 2016-5-9 08:41
这个和生长环境有关。
中国之前穷，所以现在大多数中国人向“钱”看。
法国之前比较富裕，所以法国人比较 ...

可是谁不想积累资本呢？

别跟我说法国人不想旅游住更好的酒店，吃更好的餐厅。

有资本可以给家庭提供更多的选择和舒适度，可以送子女去英美读书，可以全家做长途的旅行（非欧洲境内），可以提早退休，可以老了想住巴黎住巴黎，想住南部住南部。

我觉得法国人不是没有欲望，而是有欲望也很难实现，索性就不想了，有钱的法国人也在想方设法增加资产，以尽量低的成本转移资产给子女

charlotte_x

我觉得要比较平均水平，甚至穷人水平。比富永远没有尽头。

人死不能复生1

人会变的，而且必然随环境而变，在法国久的各位包括我自己也是有思想上的变化，不过老实说我才不要变的像他们一样，真正有利益冲突时候，人家完全是把你排除在外，不是说你老公是法国人，不是说你给法国人打个工，也不是说你参加过什么协会，人家有礼貌，内心是更本不会接受你的，我们在这常常被动主动的谦让着，蒙头赚钱也不如以前了，最惨回国时候你如果没有实力，拿什么去拼，所以留在这里安安静静与世无争的成为了习惯. 老实说刚从上海来法国外省，真是非常豪气的，因为我自信我用自己能力赚来的钱过好日子，专业上比法国人强，为何要顺他们，等等，后来发现这里不是中国美国，这里不标榜成功，或者说整个社会是仇富济穷，而且骨子里就是没落的贵族保留自我最后一点尊严，好了不说了，只是提醒一下大家如果你还年轻你一定不要自我麻痹因为整个环境特别是外省就是大自然度假村，因为法国人有的你不一定有，中国人有的你又没有，这样的结局就是边缘化了，真要很想的开才可以啊…

aieaie

比较国家，比较城市，比较生活，比较人……不可能有绝对的标准。每个人的标准也会随着时间和生活状态而改变。选择生活环境就像找男女朋友，鞋好不好，只有脚知道，适合自己的才是最好的。每个人有每个人对幸福的定义，为什么一定要谁说服睡谁，谁比谁更有理呢。

顺便推荐一篇豆瓣上的文章“城外有城”，还有点意思, 也可以引申到“国外有国"吧。
https://www.douban.com/note/549188828/

引一小段：
”关于城市之间的比较这个话题我想说的远不止这些，但写到这里还是要回归主题：城外有城。有的人从小就被一座城围住，一辈子不出来；有的人走出了一座城，心却仍然围在城里。其实作为现代人的一生，无论从物理意义还是心理意义上，不都是在走过一座又一座的城吗？在这一座又一座城市的行走之间，我不仅仅是在做一个不介入的旁观者，我也是一个真实生活的体验者，想着为自己的人生寻找更多美好的可能性。“

鸟鸣山更幽

果子狸69 发表于 2016-5-9 21:13
我在中国跟人讲法国死气沉沉的经济，高筑的国债，大量的失业人群，可是大家都认为我过度悲观，理由只有一个 ...

国外肯定比国内好，人少安静，大环境整洁干净，人与人之间相互尊重。

国内还是很吵杂，谁都不服谁，说话都是用吼叫来代替，缺少人与人之间的温婉与相互的理解。

julie_c

bunnytutu 发表于 2016-5-9 08:23
贫富差距大，所以大家都在努力不要变成那个贫。

大多数人都过一样的生活对社会发展未必是什么好事。想奋 ...

LZ, 既然法国如此不堪,   国内收入如此高,   生活品质如此优良,   你为什么不立刻启程回国呢?   祖国的大门永远向你这样的有志之士敞开!!     你可以事业生活双丰收,    又何必在这里和我们这些在法国混日子的没志气的穷人吵架置气呢???

laureyaoo

beatrixfifi 发表于 2016-5-9 10:10
追求不同，没有什么可比性的。没有非要比个死活高低，谁都不比谁强，谁也不比谁有理，你认为别人开个小破 ...

说的太好了 这就是境界 有些人不理解 而且容易导致自己的世界就是正确的想法 别人和我过不一样的生活就是遗憾 不过我看lz现在应该在放假吧 好像不怎么忙的样子 如果不是 那么有大把的时间来泡论坛 又能赚很多的工作还是挺让人羡慕的呢

Angelabell

年龄段不同，想法也有差异，20多岁时，都想多挣钱，成就一番大业，50岁以后，心态慢慢改变，人生短暂，重要的不是金钱，而是享受人生。2000欧的工作，有更多的时间跟爱的人在一起，就比5000欧的工作，常年看不到家人更有优势，一个人一个想法，没有谁对谁错，只要过着自己想要的生活，那就是幸福。

wpcynthia

我觉得还是应该消费水平和工资成正比的问题，国内是工资和消费水平不成正比，法国相对好一些。法国至少有个smic，工资差距不会太离谱了，国内的smic真是给和不给没啥区别，人和人的收入差距实在是太大了。

falaisenormand

看你怎么生活。生活的重心不是资本积累的话，法国的确比较舒适

falaisenormand

中国的问题还有一个是资源都集中在一线城市，法国相对好一些。

bunnytutu

wpcynthia 发表于 2016-5-9 08:02
我觉得还是应该消费水平和工资成正比的问题，国内是工资和消费水平不成正比，法国相对好一些。法国至少有个 ...

贫富差距大，所以大家都在努力不要变成那个贫。

大多数人都过一样的生活对社会发展未必是什么好事。想奋进的人奋斗了半天发现也没上升多少，渐渐人就懒掉了

我自己的圈子里，去美国的都挺aggressive的（此处褒义），相比之下在法国的都过上了一眼看到退休的日子

人死不能复生1

都是大实话，其实法国的，一是刚毕业积累经验的，二是有家庭孩子的，三是国内家里比较苦的，这里至少可以有个低保的，弄不好娘家还觉得很自己很高大上的，要成为top 的，哪个国家都比较难，法国积累财富也是更难，否则全世界热钱也不会往中国等国家去了，也不会那么的xxxPAPERS了……也不会那么多回国了，在这里找到工作也不一定是大家说的金领，更多是边缘化工作，当然人是要快乐的，所以要各种假想来满足心理，比如国内贵啦，这里福利啦…我只觉得比较福利拿多少的，这辈子就只能被福利到底了，至于一线城市踏空的，这辈子翻身不大可能了，除非你二十几，拚一下咯

falaisenormand

人死不能复生1 发表于 2016-5-9 08:34
都是大实话，其实法国的，一是刚毕业积累经验的，二是有家庭孩子的，三是国内家里比较苦的，这里至少可以有 ...

这个和生长环境有关。
中国之前穷，所以现在大多数中国人向“钱”看。
法国之前比较富裕，所以法国人比较“随性”。
个人觉得这是历史规律，中国将来必然超过欧洲，然后欧洲人开始发奋，中国人开始“享受”，当然这样的历史转换需要很漫长的时间。一个国家不可能一直强大，欧洲称霸几百年了，美国在上世纪超过了，中国也会超过的。
我们所处的环境如果告诉我们要资本积累，我们就会拼命的想资本积累。反之没有这样的压力，人就会享受生活，但是也就随之懈怠了。200多年前的中国就是这样

falaisenormand

bunnytutu 发表于 2016-5-9 08:49
可是谁不想积累资本呢？

别跟我说法国人不想旅游住更好的酒店，吃更好的餐厅。

或者说法国人不愿意为这些欲望放弃他们平静的，喜爱的生活。
去阿拉伯国家外派，工资狂高，法国人中愿意去的不算多，很多法国移民就很乐意（非洲，亚洲，俄罗斯）。
在法国投行里的中国人比比皆是，不是说法国人都没有这个能力，很多人会选择做一份自己喜欢的，工资2000+，有课余时间的工作。
法国也有人对金钱很向往，比例比较少。
我老公的领域如果要去投行很容易，他同学中也有几个去了，那很多钱。但是感觉他大部分也可以去投行，但是没有去的同事并不向往那些投行的生活

bunnytutu

falaisenormand 发表于 2016-5-9 08:59
或者说法国人不愿意为这些欲望放弃他们平静的，喜爱的生活。
去阿拉伯国家外派，工资狂高，法国人中愿意 ...

实话说，工资2000+过不上多自在的生活 ，尤其是巴黎地区的话

买房想买远离hlm的，地段学校都好点的，2000+真是捉襟见肘，年底交点tf和th都要抖一抖。我不觉得生活舒适是可以脱离住的地方，住的面积单独实现的

当然你也可以说两个人郊区租个40平养娃养花养狗，心中平静生活也很幸福的～我是做不到这种境界～

wpcynthia

bunnytutu 发表于 2016-5-9 08:23
贫富差距大，所以大家都在努力不要变成那个贫。

大多数人都过一样的生活对社会发展未必是什么好事。想奋 ...

贫富差距太大，会让贫的越来越贫，富旳越来越富，真正通过自己努力改变贫富差距真是太难了。
但是我也很同意你说的，法国生活安逸，让人斗志全无。就算有斗志，有理想，也被淹没在无穷无尽的官僚之中，还有繁琐复杂的各种行政手续，和压死人的苛捐杂税里了。

falaisenormand

bunnytutu 发表于 2016-5-9 09:16
实话说，工资2000+过不上多自在的生活 ，尤其是巴黎地区的话

买房想买远离hlm的，地段学校都好点的，200 ...

我只是阐述事实。也许有些法国人觉得在40平的屋子里读书听音乐比在200平的屋子里工作重要。
我只是阐述我身边的事实，公司外派Dubaï,没啥法国人愿意去。
而去2000€也只是现在，慢慢也会到3000€，虽然需要时间，但是他们更愿意有自己的时间做自己喜爱的工作。做不了自己喜爱的工作的话，又没有家庭的欢乐，估计也会追求金钱的吧。

raistlinlhx

这个双重标准是伪命题啦，比较这种东西，谁能做到全知全能公平公正，就连相对做到都很难，全在于每个人自由心证了。更别提每个人都有自己的喜好倾向，说是在比较，其实就是在找同路人，图的就是一个心情轻松。持不同立场的人对撕实在是很没有必要的事情，纯粹是为了打仗而打仗。

我比较欣赏的是有的人在实际描述自己的具体经验，虽然还带有些立场存在，但起码人家在诚实的描述自己在具体生活中的某个方面遇到的困难/得到的好处。

我个人而言是喜欢法国的，但是家人朋友要求我解释为什么的时候，我都要告诉他们，这种喜爱完全是基于我个人的价值观，我对某些法国好的地方格外欣赏，所以他更吸引我。