看南海问题讨论得很热闹，凑个热闹

lingpingb

果子狸69 发表于 2015-6-5 05:47
南海岛屿领土争议中，大家可以看到的是北京的外交失败。哪个国家支持北京的立场 ？俄罗斯支持了还是韩国 ...

从物理上来说，声音的传导是需要媒介的。涅没有听到支持的声音那是因为没有媒介给你传导。cnn bbc能传导吗。不会的，媒体传导是有倾向性的。而台北根本不是南海的利益攸关方。台北的利益只在本岛周边，以及美日之间而已。南海，他们自己都要放弃呢，那是有利益攸关的表现吗。关注相关利益也得有相应的实力去支持，而台湾没有。原来大陆也没有，所以动静不大，现在实力背景具备了，就该有所举动了。

so pretty

GABY妈 发表于 2015-6-10 16:22
你所看到的历史是中共谱写的，当然是为了统治阶级的利益。你不知道的多了去了，我有印象是因为讨论钓鱼岛 ...

事实和观点不是一回事,  每个人可以有自己的立场和信仰,  但是事实是无法改变的.

海叄威是1858年的瑷珲条约丢掉的,  签字那位叫奕山, 十四阿哥的玄孙,  当时年号是咸丰,  慈禧老佛爷还是懿贵妃....

所以呢,  真心劝你一句,  谈论时政这个话题是要有点墨水在肚子里的,  不然的话,  出来丢人现眼就没意思了...........

sly

GABY妈 发表于 2015-6-10 16:22
你所看到的历史是中共谱写的，当然是为了统治阶级的利益。你不知道的多了去了，我有印象是因为讨论钓鱼岛 ...

哪個國家的歷史教科書不為統治階級服務啊？法國大革命時代，倡導自由博愛的革命軍在旺代省屠殺了將近二十萬平民。這樣重大的事件，法國孩子在學校教材裡是看不到的，因為抹黑大革命等同於抹黑今日共和國的合法性。所以法國歷史教程講大革命的負面影響也就是只敢拉出個Olympe de Gourges來假惺惺地反省。

所以何必啥事輪到中國就要鑽牛角尖，要求十全十美呢？

balasko

果子狸69 发表于 2015-6-6 10:04
Ils n'en parlent plus depuis 1995, oui ou non ?

我已经答复过你了，人家94年又 confirmer  了一遍，法国耍流氓，那联合国还每年都得说一遍， 那你说94年说什么了？

我给你提了几个问题，你为什么不答复，Mayotte  遭到国际社会的谴责是不是真的？

你自己念叨去吧，再宣扬一下殖民战争如何降福于人类

你真够罗嗦

不理你了啊，

balasko

果子狸69 发表于 2015-6-6 09:20
Depuis 1995, la question de Mayotte n'est plus venue à l'ordre du jour de l’Assemblée généra ...

Dans sa résolution du 6 décembre 199422, l'Assemblée générale de l'ONU a rappelé et confirmé l'appartenance de Mayotte à l'État comorien. Depuis 1995, la question de Mayotte n'est plus venue à l'ordre du jour de l’Assemblée générale de l'ONU.

前一句话呢， 对了，法国政府耍流氓，无视国际社会的谴责，大夫怎么会觉得有道理 ？

看来真没有必要和你对话，立场不同， 不相为谋。接着为殖民主义唱赞歌， 继续。

balasko

果子狸69 发表于 2015-6-6 06:36
1974年的科摩罗群岛公投结果如下

Le 22 décembre 1974, la France organise aux Comores un référend ...

你站在法国的立场上强调这个“全民公投”，问题就是这个“全民公投”的合法性遭到国际社会的谴责。这一点你避而不谈。 联合国多次指责法国对 Mayotte  的“兼并”， 法国听而不闻，不仅是国际社会，就是法国内部的反对派也不在少数，大夫却一再强调这个所谓的公投，其实我提出的问题不只是这一个， 而且就 Mayotte ， 我的问题是国际社会怎么看待这个问题。

站法小蘑菇

楼主很会预设立场，这个楼我就不回复了。虽然我觉得爱国主义没有错。
另外，楼主这个问题可以多多阅读明清历史，看看南海是从什么时候划分到中国版图的。自古以来的大杀器在中国的手里确实可以用的理直气壮。如果楼主觉得历史传承地理不够道理，反而武力侵占占尽 道义，那么就更不值得各位已经在楼主预设立场里的TX回复了。您和医生好好讨论夏威夷成为美国一洲，锡金成为印度一省会很有话题。不过，这样的话，克里米亚成为俄罗斯一部分必然也符合您们的论据。

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vintagecompany

果子狸69 发表于 2015-6-4 22:59
福克兰群岛不但离不列颠很远，而且就在阿根廷的附近啊，但这并不妨碍联合王国在那里行使主权的。阿根廷的独 ...

医生你好像忘了（选择性遗忘？）当时除了智利以外的绝大多数拉美国家都是支持阿根廷的哦～ 智利也是担心阿万一胜利，一方独大起来，影响他这个小邻居的利益，故选择支持英国，这跟“道”有关系吗？反观英国的铁哥们美国，在这一危机中一直保持表面上的中立态度，只在暗中给予英国支持。---“道”乎“利”乎？

说这些只是想说明一点，il n'y pas de vérité toute nue dans la politique, 换一个角度分析完全可以得出不同的结论。

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tontonton

其实 哪个大国 在过去的历史里 不是靠武力略夺 来扩大版图的?
所谓历史  所谓大国史  就是个流氓略夺史  
俄国 英国 美国 中国都一样
在这一点上  哪个大国都没有权力站在道德的至高点
所以 今天中国要领土 你美国就不要来指手划脚了 米国大叔以前嘴脚那么不干净 也配今天来主持"正义"????

tontonton

也不是完全这样 也是有一定的法理依据的
古代 像越南这些国家 都是中国的从属国 地位相当于中国的省
自然而然 所及范围 都是中国势力的延伸
因为有古代的疆界事实 所以今天的领土申求才不致于突兀

果子狸69

福克兰群岛不但离不列颠很远，而且就在阿根廷的附近啊，但这并不妨碍联合王国在那里行使主权的。阿根廷的独裁政府走到穷途末路的时候要刺激一下本国民众的爱国主义情绪，就派军队把它占领了。结果如何呢 ？

大不列颠在得到国际社会支持的前提下，不远万里来到南半球，打了一场胜仗，迫使阿根廷独裁政府倒台了。

所以岛屿离本土远近是无关紧要的，而得道多助，失道寡助才是问题的本质。

vintagecompany

果子狸69 发表于 2015-6-4 22:59
福克兰群岛不但离不列颠很远，而且就在阿根廷的附近啊，但这并不妨碍联合王国在那里行使主权的。阿根廷的独 ...

跟医生探讨啊，“道”和“利”这两个东西，有时候还真是假作真时真亦假啊～～～

chinedragon

果子狸69 发表于 2015-6-4 22:59
福克兰群岛不但离不列颠很远，而且就在阿根廷的附近啊，但这并不妨碍联合王国在那里行使主权的。阿根廷的独 ...

中国宣布曾母暗沙为自己的领土，是不是也是得到国际社会承认了呢？是不是也是得道多助了呢？(不算自家13亿人）了呢？

果子狸69

vintagecompany 发表于 2015-6-4 23:07
跟医生探讨啊，“道”和“利”这两个东西，有时候还真是假作真时真亦假啊～～～ ...

南海岛屿领土争议中，大家可以看到的是北京的外交失败。哪个国家支持北京的立场 ？俄罗斯支持了还是韩国支持了 ？有人说巴基斯坦是铁心的盟友，你听到巴基斯坦的支持声音吗 ？台北应该是利益攸关吧，台湾站出来支持北京了吗 ？

lingpingb

领土归属表面原则是谁先发现就属于谁，而实质内涵是谁拳头大属于谁。首先说表面上的，中国是个大国古代时航海造船技术高，经常去该地区捕鱼进而发现这些岛礁，所以这些岛礁属于中国，而那些周边国家文明进展不及中国，那时他们的航海没有发展，所以...........明白了？
而实质上呢。我们就自己看吧。表面原则是用来喊的，实质内涵是用来干的。

站法小蘑菇

哦对了，忘记多说一句，万一中国高层真出来一个武力解决南海问题的时候，这些岛屿在您和医生的眼里必然是属于占尽道义的合理。

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balasko

大夫也该说说，大不列颠当初怎么取得的马尔维纳斯岛，留尼汪岛，马提尼克等地怎么变成了法国海外省。

直布罗陀领土争端为什么英国取胜

Ceuta et Melilla 位于摩洛哥，为什么却是西班牙领地

谈到联合国，联合国对法国取得 Mayotte 的态度

balasko

果子狸69 发表于 2015-6-4 22:59
福克兰群岛不但离不列颠很远，而且就在阿根廷的附近啊，但这并不妨碍联合王国在那里行使主权的。阿根廷的独 ...

您也不用道不道的了，关于 Mayotte  ， 法国得到国际社会的支持了吗

balasko

果子狸69 发表于 2015-6-4 22:59
福克兰群岛不但离不列颠很远，而且就在阿根廷的附近啊，但这并不妨碍联合王国在那里行使主权的。阿根廷的独 ...

您也不用道不道的了，关于 Mayotte  ， 法国得到国际社会的支持了吗