你是不是查理到底哪里值得讨论？

cecilia_paris

当然是被人窜叨的

欧阳锋

呵呵，在法国待久了的，都知道法国社会所谓的自由、民主都奉行的双重标准。
然后法国政府即想当婊子又想立牌坊，即提倡社会多元化，这样反应了政府的人道和宽容，同时又造一些HLM让那些移民、穷人扎堆在那里，整个社会对他们漠不关心，能从里面成功走出来的最好，走不出的就让他们在这个环境里自生自灭。殊不知在这个环境里生活的人也属于法国社会，只是社会阴暗面的缩影，于是现在自食其果了。
我觉得法国移民政策的失败，不仅仅是政治的原因，其根本核心理念的价值关都值得思考。
自由不意味着任何事情都允许，自由的范围不能越过法律和道德底线。当你的言论自由越过了法律和道德底线，就不再是言论自由，而是打着自由言论的暴力。虽然查理周刊没有越过法律底线，（首先法律也是人定的，如果在美国查理周刊这么做就属于非法的，而在法国就属于合法）但不代表他的言论自由不是暴力的。
当你用打着言论自由的暴力去侮辱对方的宗教信仰时，那么这些打着宗教信仰旗帜的恐怖分子就会以宗教信仰的名义来惩罚对方。
其最终结果就是讽刺的武器换来的是武器的讽刺，暴力的自由导致了自由的暴力。

行无止境

假如你是双方打架中的一方，你就怎么也扯不开干系。这不过是宗教和种族长久矛盾的再现而已。宗教和种族问题，是当今无法解决的世界难题。
“我是查理”是一个口号一种号召。但只强调自己一方的言论自由，把另一言论自由的演员反而抓起来，这是什么标准，怎么解释呢？可惜这么喊口号，等于搧了自己一耳光，给对方一个反击机会。也可以说，言论自由的确不是没有前提的。
如果一开始就喊“反对恐怖主义”可能更一箭中的更为妥当。这个口号可以避开宗教和种族之嫌，可以对邪恶力量往死里打击。遗憾的是，煽情的口号往往是政客最喜欢喊而民众最喜欢听的东西，历史上这样的事情屡见不鲜。
但愿法国与欧洲能在这个关键时刻，出现真正的政治家，从国家长远利益出发，实实在在的反省和改进国家政策和法律，对平时的违法乱纪打砸抢烧杀狠狠的惩罚，消灭极端分子滋生的土壤，让法国成为一个正常和安全的国家。
如何拿捏好宗教和种族的立场，如何把反恐和治理罪犯与宗教和种族剥离分开处理，法国政府和领导需要极大的智慧。处理不好，法国会继续走向衰败甚至灭亡。

zhongshihao1984

说到底还是文化冲突，穆斯林是家族化强制信教的，多少代都改不了，也不知道有没有例外。民族破败的时候，人都喜欢找外在原因，很少反省。。。就像中国近代; 一天到晚叨叨西方列强破坏天朝美梦，从不知反省自己。

橙子@

Faut mieux de se cultiver un détachement philosophique,sans la conscience nationaliste absolue...
Désolée pr mon niveau de la langue française...

dlyz

欣赏LZ发了个更深刻的思考题，

这不是喊句口号就可以回答的，需要深思反省。

小鱼在danser

查理是谁？不认识！

travellingsound

小鱼在danser 发表于 2015-1-15 17:09
查理是谁？不认识！

哈哈哈

欧阳锋

中国没有言论自由，中国人基本上也没什么信仰，这是个不争的事实。但是没有言论自由不见得比暴力的或者双重标准的言论自由差，没信仰也比无知的信仰强。

昭示墓想

zhongshihao1984 发表于 2015-1-15 04:34
说到底还是文化冲突，穆斯林是家族化强制信教的，多少代都改不了，也不知道有没有例外。民族破败的时候，人 ...

你说的不错，穆斯林确实家族“遗传性”很强，但这并不是单一的宗教信仰，基督教、天主教等传统宗教曾经都是这种类似的家庭遗传，问题不在穆斯林，而是极端穆斯林。任何能流传千百年的宗教我相信都有他能被接受的理由，但任何宗教一旦走上极端，那都是一样的。

普通的穆斯林家庭比较友善，但现在年轻的穆斯林已经没有那么虔诚了。

就这次事件我想讨论或者想听大家讨论的更多的是原因。政府在大批接纳移民以后是否存在移民融入的一些问题

昭示墓想

欧阳锋 发表于 2015-1-17 02:06
呵呵，在法国待久了的，都知道法国社会所谓的自由、民主都奉行的双重标准。
然后法国政府即想当婊子又想立 ...

小到个人大到国家，凡事都具有双重标准，这个确实也是不争的事实，不愿就这个问题过多的纠结

查理周刊只是个例子或者说只是恐怖袭击众多目标之一，即使没有查理周刊，恐怖分子也会袭击其他的目标。但这次的恐怖分子却大多都是在本土出生、生长的移民后代。他们是如何成为恐怖分子的，他们的成长过程和政府对移民的政策和态度才是目前的重点。就像你说的，政府表面善意的对他们一视同仁，但却圈起来任他们自生自灭。
虽然我不太喜欢极右的观点，但这次我觉得玛丽勒庞针对官方号召游行的算盘评论不无道理，我也觉得政治目的大于实际意义，只是做出一副全民团结的假相而已，从一定程度上降低民众在此事件中对政府的质疑

全法游行那天新闻下面有滚动字幕播报各地参加游行的人数，除巴黎以外各大城市都是10万以上，里昂更是30万，而马赛却只有6万。不知道还有没有人讨论这个话题

dlyz

昭示墓想 发表于 2015-1-17 13:31
小到个人大到国家，凡事都具有双重标准，这个确实也是不争的事实，不愿就这个问题过多的纠结

查理周刊只 ...

但却圈起来任他们自生自灭

这确是问题的一个重要起因，
可是，当政府通过法律规定新建居民点儿必须按社会阶层比例安排住户时，什么样政治力量执政的城市阻力最大？

balasko

昭示墓想 发表于 2015-1-17 13:31
小到个人大到国家，凡事都具有双重标准，这个确实也是不争的事实，不愿就这个问题过多的纠结

查理周刊只 ...

按理说，马赛应该成为“培养”年轻人成为伊斯兰极端分子的培训中心或招募中心，那里失业人口多，移民贫困的多，可是事实到并非如此，我猜想， 会不会是因为那里有其他的活动吸引了他们？