大家觉得中国生活水平多久能赶上法国？

DEFNAT

看着那些嘲笑欧美云云,法国早被超过什么的,本人不得不说,民族的虐根性被你们表达的淋漓尽致,让人们见识到什么叫得了便宜又卖乖,给鼻子上脸!
给于欧美正确的评价是可以,但你们其中有多少人是领房补的?有多少是领学校奖金的?住大学宿舍的呢?又有多少人在法国享受医保和社保的呢?你们又给法国社会提供过什么来享受这些呢?那些法国人学生又有多难申请你们年住的大学宿舍,你们知道吗?大言不惭的在这里嘲笑欧美社会,那你们来是打酱油的吗?
如果是在国内你们能有房补吗?能看病不花钱吗?
中国大城市的生活水平不比欧美差,但外国人在中国读书是没有房补的,没有免费医疗的!

甄子丹

匿名者 发表于 2014-8-19 23:16
基因工程 生物制药 计算机 材料学
------------------------------------------------------------------ ...

这种事要整体看。计算机在很大程度上是各个列强分工合作的，它们之间没有内耗，比如除了美国别的国家就不研究操作系统了，而是各自搞各自的大型机，各自搞各自的专门应用。材料科学和生物这个就更不必说了。汽车发动机这是个老生常谈的问题了，这需要物理材料动力各种科学结合，国内开始汽车产业四十多年了，漫说研发，国内练山寨的能力都还没有。
其实国人智商并不差，造成差距的还是体制风气和各种腐败和重复劳动。台湾韩国在科技上有一定成就，早年的威盛芯片甚至能和奔腾并驾齐驱，“碍于”它们的分配体制较为平均，使得大体上生活不如国内大城市。
平心而论，今天的国内，是近150年最好的时期，但分配不公，短期会有繁荣的假象，长此以往，是定时炸弹。

甄子丹

道哥 发表于 2014-9-5 00:09
互联网， 电子商务，国产手机，都比欧洲的强多了！

这个判断过于简单粗暴了。

赞誉的成分就不说了，党报没少写。以下是个人的一点看法，哥尽量简洁。

不可否认的是，在短短的几十年祖国取得了不小的成绩。之所以能在短时间发展，一是有专政的有强大控制力的政党和广大的人口红利，二是有别的国家的先进生产力和技术。如果没有那么不只干活不要福利的劳动力，没有利用别国已有的建设技术，中国不会有如此迅速的发展。

具体到说到互联网，电子商务和国产手机。事实上，这可以归于一种，是商业营销，而且只是商业营销。互联网方面，一些公司，百度，阿里，腾讯，甚至迅雷，都有一些核心的分布式，云计算，数据挖掘技术，的确是值得赞扬的，这有赖于中国巨大的市场。但除此之外乏善可陈。手机就不说了，所有的中国厂商只做三件事，设计组装，自定义用户界面，市场推广。这几点都不涉及核心技术，大体上是营销方面的成功。欧洲在这些方面不如中国，只能是因为几点，市场收益预期不高，各个国家分工明确。总之是这块土地不适合做这笔生意。但在核心技术共享探索和创造上，欧美从制度体质支持和分工合作上从未落后过。

退一步讲，即便这三点，中国比欧洲强，这与中国生活水平追赶欧洲这个命题关系也不大。关于民生，主要以下几点，医疗，教育，住房，养老，这几点没有一点是能让人满意的。智能手机普及了多少，有没有淘宝网购物，其实对民生影响不大。

对于能人，的确国内机会多，但风险也大，算上社会因素（不仅仅是社保，还有人文，食品安全，交际环境，体制），要想达到比欧洲发达国家滋润的水平不仅需要有能力，应该是很有能力才行。

无论如何，这是很复杂的问题，看全面不可能，尽量从更多角度和方面观察也许就能更接近客观地去判断。

『公共马甲』

上篇错字太多

修改下：


我知道目前如果是国内名校的话
毕业的生活水平是能和法国差不多或者超过了
但是很多普通院校，非热门专业还远远不能比

最近看了不少youtube上关于经济的视频
也观察了国内不少产业进展
我感觉近年来国内发展似乎更快了
虽然明面上GDP增速在变缓
但是中国和发达国家此消彼长的零和游戏趋势明显。。。
也就是虽然中国不会发展比以前快了
但是把发达国家生活水平往下拉的速度在增快
因为中国正在往产业链的高端爬
即便GDP增速不高，但是人民币由于产业竞争力增强而升值会加快

到时候由于国内人口绝对数大
人均GDP还是没有发达国家高
但是人口中 中老年人，低端工作族群占的比例不小
也就是说是上面的人群把人均GDP拉低了
而上过大学的人群的生活水平可能会追上欧洲和日韩

大家有没有这种感想？
估计会多久？

甄子丹

这是个很复杂的话题。事实上，五十年追上欧美哪怕现在的水平都很够呛。
在任何一个领域，生物，物理，计算机，等等等等，有深入的认识和研究的都看得出，很遗憾，国内不具备长期研发水平，而且由于大家都明白的制度的原因，差距在不断拉大。

当然这是全局看，从几个点来看的话，国内有几个产业是很不错的，比如华为为代表的电信以及相关的基建。如果能够结合自身优势和兴趣，是有可能探索出适合自己在国内发展的方向的。

此外，还得看楼主对超过日韩等国的生活水平是如何定义的。如果加上保险，子女教育，父母以及自己的养老，结合不公正的国情，恐怕是很难达到的。当然，官二代富二代暂且不表。

泪水的季节

基本上国内大城市生活很快就会赶上并且反超；

但是一些技术性领域，欧美还是会占据主线，就看欧美是否能有效的转变成生产力；

而国内更多的人会生活在底层，其实就剩剩余价值因为国内社会等级的原因而被剥削；

『公共马甲』

甄子丹 发表于 2014-8-19 23:57
这是个很复杂的话题。事实上，五十年追上欧美哪怕现在的水平都很够呛。
在任何一个领域，生物，物理，计算 ...

真没觉得差距在拉大
也没觉得国内不具备长期研发水平
而是各行各业都在追赶中

老一代估计是牺牲了
年青一代的养老，医疗
老实说日韩欧美也都自身难保
都是庞氏骗局
而且这些国家财政亏空也是大麻烦

『公共马甲』

泪水的季节 发表于 2014-8-20 00:04
基本上国内大城市生活很快就会赶上并且反超；

但是一些技术性领域，欧美还是会占据主线，就看欧美是否能有 ...

国内主要是人口太多了
欧洲都这么多失业的。。
现有的科技和创意产业支撑不了那么多就业岗位
何况国内那么多人口

你说哪些技术领域欧美占据主线？
至于法国，我想到的是大飞机。。。

『公共马甲』

基因工程 生物制药 计算机 材料学
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计算机美国是牛，欧洲我比较怀疑有多强

另外你看韩国台湾，你说的这些领域也不怎样
一样相对富裕
而且全球来看除了欧洲的英国法国德国荷兰瑞士还有北欧几个小国
加上美国日本，然后澳加可能有那么一点
其他的所有国家地区科技也就just so so吧

与此同时，中国和韩国台湾的产业已经步入竞争期了
台湾已经被拉下水一半了，
我觉得台湾韩国的生活水平将是被中国拉下水的第一波

BOBCAT

我觉得永远也赶不上了。。。










因为都超过了

『公共马甲』

甄子丹 发表于 2014-8-20 08:15
这种事要整体看。计算机在很大程度上是各个列强分工合作的，它们之间没有内耗，比如除了美国别的国家就不 ...

生物学扯的太远了
生物学对发达国家目前的生活水准贡献不大
何况深圳华太基因为全球第一大基因组测试公司
国内生物也不一定你想象的那么差

计算机是美国的，你就不用扯到欧洲去了，他们又不是一体的

韩国发动机也不扎样，还是用的欧洲技术
并不妨碍现代崛起
说到中国连山寨能力都没有就太过了好吗
敢情国内那些自主汽车公司是虚构的？
何况即将来临的新能源汽车中国是和欧美一条线上起步的，技术并没有落下

韩国台湾分配公不公和我们追赶上并且下拉他们的技术以及生活水平没有什么关联
趋势就是发达国家中欠发达的日韩最先被拉下水
当然，其实希腊葡萄牙甚至意大利什么的都在被拉下，只是由于傍着欧元区靠经济辐射和汇率撑着

我记得几年前国内对产业的悲观论调是甚嚣尘上
这个不行那个也不行
这几年的发展已经让不少人观念颠覆了
至于当年的中国崩溃论，中国没有创新什么的说法举目皆是
现在欧美都不得不承认中国开始成为创新发动机了
你还在哪里说什么虚假繁荣

李有钱

10 years

甄子丹

匿名者 发表于 2014-8-20 15:55
生物学扯的太远了
生物学对发达国家目前的生活水准贡献不大
何况深圳华太基因为全球第一大基因组测试公司 ...

人非全知全能，所有人都有环境和所处阶层的局限性，所以只能根据所见所闻产生观点并用脚投票。
当然真正算是读过大学的人也都是精致的利己主义者，会对自己的生活打算。

对于你的问题，09年出版的朱镕基答记者问中总理给了你他的意见，中国五十年后的目标是达到相当于葡萄牙的生活水平。不一定对，一家之言，但可作为参考。

于祖国，之后发展如何，其实与切身利益并无直接关系。华人国家能够崛起，是一件好事。
于个人，在有选择的前提下，在变化中，做出对于自身最有利的判断是相对理智的。

各人有各人的想法和判断，各种原因，谁都无法准确预测，几十年后，谁猜对了谁猜错了，于今又很重要吗？？

『公共马甲』

甄子丹 发表于 2014-8-20 17:39
人非全知全能，所有人都有环境和所处阶层的局限性，所以只能根据所见所闻产生观点并用脚投票。
当然真正 ...

2050年超越葡萄牙是上个世纪90年代定的目标
那个时候看这个目标都好遥远，根本就是瞎订的，没啥信心

2005年天涯有个著名帖子叫 “驳雪亮军刀“中国GDP2030年超过日本””
当时还认为连2030年GDP总量都超不过日本
结果5年后，2010年就超过了
当时的人们没有考虑到中国经济的韧性，汇率，以及中国产业崛起对发达国家下拉作用导致的此消彼长

葡萄牙现在经济很烂，国内500欧的工作都难找呢
我认识的葡萄牙人，英法西三语熟练，在法国旅馆当接待，由于旅馆业绩时不时待遇
他说葡萄牙人即便都出国打工了，国内没啥工作机会，不敢结婚生子

国内发展对个人还是有关系，譬如以后如果发展好了，福利可能会好什么的

刚刚看了个新闻  
法国国债突破2兆欧元

法国上周公布第2季经济成长率为零，原本估计今年经济成长率为1%，也下修为不超过0.5%，这对财政赤字是雪上加霜。

法国失业率虽无起色，至少也没恶化；但另一方面，倒闭的公司数量越来越多，几乎快平纪录，国内企业经营利润也越来越少。

蒙田研究机构（Institut Montaigne）今天公布数据，每个法国人平均负债3万388欧元（约新台币121万元），整个法国负债突破2兆欧元。

『公共马甲』

@泪水的季节

我哪里愤青了？

『公共马甲』

@泪水的季节
看见别人优点，对照自己缺点，我们发展是必须，看到自己不足，而不是盲目觉得自己强大，对于中国的优势，我们看的贴切，但是不会胡搅蛮缠说自己什么都好

我哪里胡搅蛮缠说哪里都好了
我不说了吗？
飞机，材料，我都没说中国强啊
中国不强的领域确实还很多啊
高端机械，半导体，等等很多领域确实还差

但是趋势是向上爬然后把发达国家拉下水啊