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新浪微博达人勋

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2014-6-10 13:46:30

新浪微博达人勋

舒克也会开坦克 发表于 2014-6-12 15:53
个人感觉轻拍:一般在汉语语法体系里,凡是能称上fonction的后面就是“语”字,nature 后面就是“词”字
比 ...

对呀,所以你前面那一块,在句法里查找

后面那一块,在词法里
2014-6-12 16:33:15

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新浪微博达人勋

liliboulay 发表于 2014-6-12 09:13
谢谢你给的那个链接,我看了一下,有几个地方不是很清楚。

第一: L’adjectif apposé 我的理解就是形 ...

在这段讲话中,说得很清楚, 你仔细看看:

Bonjour,

Je cite "La tradition scolaire analyse souvent comme apposition l’adjectif en position détachée. Au contraire, nombre d’auteurs préfèrent réserver ce terme aux éléments nominaux, qui sont co-référents au nom recteur, et utiliser pour l’adjectif l’expression "épithète détachée"... Pour tenir compte des divergences, nous séparons : l’apposition adjectivale, que l’on pourra appeler « épithète détachée », et l’apposition nominale."

Ceci rejoint mon précédent post où j’écris « …qui s’appuie sur la catégorie du terme en apposition, à savoir UN ÉLÉMENT NOMINAL.

Toutefois je vais essayer de répondre, simplement si c’est possible, mais pas évident !

L’adjectif qualificatif épithète est étroitement lié au nom qu’il qualifie et lorsqu’il y en a plusieurs ils peuvent être joints non coordonnés ou coordonnés : le train jaune circulera dimanche. Le train jaune, rouge et bleu circulera dimanche.

L’adjectif qualificatif attribut : le train est jaune.

>>> L’adjectif épithète lorsqu’il apporte une indication complémentaire, descriptive ou explicative, peut se trouver séparé du nom par la virgule, on peut parler d'apposition : Un cri, interminable, retentit derrière les bois.

>>> L’épithète détaché est souvent appelé par les grammairiens adjectif en apposition.

>>> L’adjectif apposé se situe dans le contexte immédiat du nom auquel il se rapporte, que l’on dit "détaché" par la ponctuation et qui peut se placer indifféremment devant ou derrière le nom (dans ce dernier cas, il est entre deux virgules):
Tatoué, ce boxeur impressionne les adversaires.
Ce boxeur, tatoué, impressionne ses adversaires.

>>> Il est important de se souvenir que le sens ou la signification d’un mot ne représente pas forcément la réalité mais plutôt la réalité mentale que l’on peut s’en faire. C’est pourquoi la nuance est subtile entre un adjectif épithète (Le courageux marin est reparti en mer) et l’adjectif en apposition (Courageux, le marin est reparti en mer).

Aspects morphologiques : Un adjectif apposé s'accorde en genre et nombre avec le nom auquel il fait référence.

Relations syntaxiques : Ce n'est pas une fonction essentielle. Sa suppression ne rend en aucune façon la phrase agrammaticale, ni le syntagme : ce boxeur impressionne ses adversaires.     

    >>> Il faut aussi retenir que l’apposition n’a pas un fonctionnement restrictif au sens de la phrase et qu’elle n’apporte qu’une précision supplémentaire, tout à fait facultative. Elle constitue une remarque, un élément de description, d’explication, etc., c'est-à-dire une sorte d’énoncé secondaire dans l’énoncé premier.

>>> Noter – Étant donné que l’apposition se trouve liée par des rapports logiques au nom qu’il accompagne, on peut procéder à la transformation suivante :
Le chien, qui est fatigué, dort. Nous avons une relative appositive.

Supprimons cette relative appositive et on obtient : le chien, fatigué, dort. "fatigué" est en apposition.

On peut dire : le chien, qui est fatigué, dort. Supprimons « qui » et « est » et il reste l’adjectif apposé.

Pour conclure je livre cet extrait à votre réflexion personnelle :

« L’apposition ne s’utilise réellement qu’en langage soutenu, ce qui explique qu’on la trouve sous la plume des écrivains, très souvent sous celle des poètes, mais très peu dans le discours oral, où elle poserait des problèmes de compréhension ; elle nécessite une attention de l’interlocuteur ou du lecteur, attention que permet beaucoup plus facilement le discours écrit. Il ne faut jamais négliger l’aspect visuel de l’écrit, qui ne se contente pas de retranscrire les propos d’un locuteur : une apposition est détachée entre deux virgules, ou entre deux parenthèses, ou encore à l’aide des deux points ; cette forme graphique contribue fortement à la séparation des énoncés, qui se superposent, sur deux niveaux différents d’abstraction. »

PERSO : je pense qu’il faut laisser dans la mesure du possible, le terme d’apposition à un élément nominal.
@

PS :
1-    La voiture de Pierre est noire,  n’était qu’un exemple à l’appui du complément de nom, à ne pas confondre avec d’autres compléments. Je n’aurais pas du peut-être en parler. Merci à Léah d’avoir explicité.

2- Exemple proposé :     La demoiselle charmante, heureuse et comblée, menait une vie agréable et protégée.

3-    fonctions :
- épithètes (postposées) jointes mais non coordonnées pour charmante – heureuse.
            - épithète (postposée) coordonnée pour comblée.

Ouf ! excusez la longueur du texte et j'azi tenté le plus simple possible.
2014-6-12 15:08:46

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新浪微博达人勋

我虽然不知道汉语怎么说,但看到别人举的例子,我好像有点明白了。
épithète détaché 跟形容词同位语不同的地方就是épithètes détaché是用在可以用现在分词的地方。

Voici quelques énoncés où se trouvent des épithètes détachées.
* EMPRISONNÉ dans chaque homme gras, un homme maigre fait des signes désespérés pour qu’on le libère. (CYRIL CONNOLLY)
* Ah ! la belle pleine lune, / GROSSE comme une fortune. (JULES LAFORGUE)
* NUE, ce n’était pas un tableau vivant mais un tableau vécu. (ALFRED CAPUS)
* Les compliments sont des bonbons dont les femmes raffolent toute leur vie : JEUNES, pour les croquer à belles dents ; VIEILLES, pour les laisser fondre doucement. (AUGUSTE RODIN)
* ÉLEVÉ à la rude école du malheur, il y remportait tous les prix. (ALPHONSE ALLAIS)
* JEUNE, on conserve pour la vieillesse ; VIEUX, on épargne pour la mort. (JEAN DE LA BRUYÈRE)
* ANALOGUE à la faim en général, la libido désigne la force avec laquelle se manifeste l'instinct sexuel. (SIGMUND FREUD)
* LIMOGÉ, on lui donna la cravate, comme on met du persil dans les naseaux des veaux décapités. (HENRY DE MONTHERLANT)
* MÉDIOCRE et RAMPANT, on arrive à tout. (BEAUMARCHAIS)
* Non CONTENTS d’avoir à leur disposition les femmes et les filles de leurs prolétaires, nos bourgeois ont pour principale distraction de séduire les épouses les uns des autres. (KARL MARX)
* PRÉSENTE, je vous fuis ; ABSENTE, je vous trouve. (JEAN RACINE)
* INSTRUITE, la vertu calcule aussi bien que le vice. (HONORÉ DE BALZAC)
2014-6-12 09:29:55

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大体上是这样的,一个 adjectif qualificatif 可以做   attribut

Ces hommes sont épuisés.

可以做 épithète

J'ai vu un film intéressant.

可以做 apposition

Épuisé, il s'est endormi tout de suite.
2014-6-10 17:09:08

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La nature de l'épithète peut être :
1. un adjectif qualitatif
2. un verbe au participe passé

Le mot épuisés est par définition le participe passé du verbe épuiser.

Conclusion : le mot épuisés n'est pas un adjectif qualificatif. Dans la phrase de Victor Hugo, c'est le mot hâves qui est un adjectif qualificatif apposé au nom hommes.

http://la-conjugaison.nouvelobs. ... /l-epithete-231.php



2014-6-10 20:06:33

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balasko 发表于 2014-6-10 16:09
大体上是这样的,一个 adjectif qualificatif 可以做   attribut

Ces hommes sont épuisés.

En claire, la nature du mot épuisés est apposition,
N'est-ce pas ?

果子狸69
2014-6-10 21:05
Non. Elle est un verbe au participe passé (au pluriel) 
2014-6-10 20:38:24

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新浪微博达人勋

果子狸69 发表于 2014-6-10 20:06
La nature de l'épithète peut être :
1. un adjectif qualitatif
2. un verbe au participe passé

你的解释最后一句话跟答案有点出入呢。
2014-6-10 21:04:40

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balasko 发表于 2014-6-10 17:09
大体上是这样的,一个 adjectif qualificatif 可以做   attribut

Ces hommes sont épuisés.

这个题目里面 几个选项 其中 épithète和 adjectif qualificatif  同时在不同选项里出现,但只有一个是正确的,就是adjectif qualificatif 。我还是搞不懂。
2014-6-10 21:07:38

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我看到的解释里,这个答案有讨论的余地。épithète 的词性 (nature) 可以是性质形容词 (adjectif qualitatif), 也可以是动词的过去分词 (verbe au participe passé). 在这个例句中,épuisés 的原型是动词 épuiser. 因此是一个动词的过去分词。

我也不是语法专家,咨询法语老师才能找到正确的答案。
2014-6-10 21:18:11

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甚至,动词的现在分词也可以成为 épithète

Les participes passés et les formes en -ant issues des participes présents sont considérés comme des adjectifs et peuvent être épithètes

http://grammaire.reverso.net/1_3_07_Lepithete.shtml
2014-6-10 21:23:08

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既然动词的过去分词与现在分词都可以被认为 (être considérés) 是形容词,那么 épuisés 的词性 (nature) 也可以被认为是性质形容词 (adjectif qualitatif).
2014-6-10 21:27:24

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果子狸69 发表于 2014-6-10 21:23
甚至,动词的现在分词也可以成为 épithète

Les participes passés et les formes en -ant issues des p ...

谢谢  我的意思是题目问的是 épuisés这个词而不是 hâves 。

另外我觉得这两个词的词性在这里是一样的呢。
2014-6-10 21:28:31

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liliboulay 发表于 2014-6-10 21:28
谢谢  我的意思是题目问的是 épuisés这个词而不是 hâves 。

另外我觉得这两个词的词性在这里是一样的 ...

我再重复一遍,Les participes passés et les formes en -ant issues des participes présents sont considérés comme des adjectifs et peuvent être épithètes

因此 épuisés 这个词,即使它的词性是 verbe au participe passé, 也可以被认作是 adjectif qualitatif.
liliboulay
2014-6-10 21:40
你这样说就是跟答案一致的啦。 
2014-6-10 21:33:52

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liliboulay 发表于 2014-6-10 21:07
这个题目里面 几个选项 其中 épithète和 adjectif qualificatif  同时在不同选项里出现,但只有一个是正 ...

adjectif qualificatif  是 nature,  épithète  是  他的   fonction

我越看越觉得 hâves , épuisés  都是 hommes  的  épithètes liées
果子狸69
2014-6-10 22:09
同意你的说法 
2014-6-10 21:48:03

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balasko 发表于 2014-6-10 21:48
adjectif qualificatif  是 nature,  épithète  是  他的   fonction

我越看越觉得 hâves , épuis ...

我觉得adjectif qualificatif  是 nature,而apposé au nom homme 是fonction。
2014-6-10 21:51:33

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liliboulay 发表于 2014-6-10 21:51
我觉得adjectif qualificatif  是 nature,而apposé au nom homme 是fonction。

事业,他的fonction 可以是 apposition , 可以使 épithète或其他,但是在你的问题中,我觉得那两个都是在做

épithète,  不能一个是épithète  一个是 apposition
2014-6-10 21:55:18

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Un adjectif (nature) épithète (fonction)

http://www.salle34.net/la-fonction-epithete/
2014-6-10 21:57:57

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