本周日台湾人巴黎集会反服贸

凡川居士

对台湾法制不了解，不清楚这样的行为还是不是正常的示威游行范畴，又或者台湾法律中有没有要求达到法定选民人数可以罢免不作为民意代表。还是希望台湾人民能够选择理性的方式来抗争，其实对于大陆而言并不急。这种协议签署的越晚对大陆越有利。因为随着时间的推移，两岸此消彼长差距将越拉越大。谈判是需要本钱的。这份协议体现的也是双方本钱的差距。。另外有600万可以移民加拿大或者其他国家。台湾是个好地方可是人口密度不低，花600万过去对大陆人真的值吗。。总之说这么多还请台湾朋友们谅解，这么混乱对于大陆政府而言是好事，不是坏事。或许经过努力，台湾可以和大陆重新签订协议，但是台湾必定还会做出让步。资本是不在乎民族感情的

龚贺

凡川居士 发表于 2014-3-21 18:22
对台湾法制不了解，不清楚这样的行为还是不是正常的示威游行范畴，又或者台湾法律中有没有要求达到法定选民 ...

香港泰国乌克兰台湾等等都出现了一些非常规性的抗争。这些抗争，是否合法民主？最近我也在考虑这个问题，想法也不成熟，供你参考。

刘邦创立汉朝，按照古代家天下的理念，民众是否只能忍受刘家的统治而不能反抗？清朝末期，列强虎视眈眈，洪秀全们是否需要为了国家安全而放弃反抗统治者？到了近代的民主政体，如果一个政党通过自己的廉政有为获取广泛民意，通过民主选举合法当选，并取得了国会大多数席位。之后，一旦该党腐朽堕落了，民众是否只能忍受他们的独断专为？古代君王如果太过分，家天下的理念也阻挡不住老百姓用武装起义来重新洗牌；现代民主领导如果太过分，民众就会用非武装的抗争来扭转。

这类协议，对大陆来说的确不急，但是对台湾很多人来说也不急，最急的是台湾的领导者，急于创政绩。

如果只从移民角度比较，移民台湾的确很多方面都比移民加拿大好很多。台湾医保教育资源充足，关键是人文环境更适合华人生活。台湾的乱像只是政治层面，普通百姓之间却非常淳朴谦虚礼貌。咱大陆即使有政治斗争也不会摆到桌面，表面一片和谐，内部却时常争得你死我活。

台湾的政争乱像对大陆政府的确是好事，但是，就如同洪秀全们不能因为担心列强趁机入侵而放弃反抗，台湾人不会因为因为大陆的好恶而放弃抗争。

我个人感觉，马政府这个协议签署的有些过急，最好是先在特定城市进行试点。中国改革开放这么多年了，都没有允许外国独资银行独资媒体在全国自由投资。这次与台湾的协议，也只允许台资银行在福建省开设。整个台湾一下子对一个如此庞大的经济体开放，任何一个民主体制都会有强烈反弹。

凡川居士

一个对台湾有害的协议怎么可能会成为政绩呢？台湾政府确实做的很不好，起码没有说服大多数台湾人，或者拿不出让台湾人信服的理由。至于说什么台湾不急需，那就是自欺欺人了。台湾现在的经济全靠大陆来输血。即便这个服贸协议被否决，也改变不了台湾经济被大陆掌控的趋势。这一点大陆有部分人认识到了，而台湾目前还没有看到有人认识到。就谈判本身而言，可谓漫天要价落地还钱。双方比拼的还是各自的实力，底牌。可以说从两岸大势上看，这个条款必然不会对台湾很有利，这就要看台湾怎么取舍平衡了。现在台湾反对的都是对台湾不利的条款，而对台湾有利的，有人说吗。如果像绿营说的那样逐条表决，那么最后形成的新协议，大陆会认账吗？那台湾闹了一年的服贸不还是扔进水里了吗。或许有人会说无所谓啦，那就不签呗，可是不签就不签，大陆继续飞速发展，台湾继续缓步后退。最后的苦果还是台湾人自己承受。大陆一友人表示台湾是丫鬟的身子想着小姐的命。今天台湾还有一口气的时候不把事情定下来，以后半死不活了，可就不是今天的价码了。马政府这么着急是有道理的，可惜台湾人不赞同，看不透，以为他们急着卖台湾。问题是现在的台湾还有多少利益可以卖？

龚贺

凡川居士 发表于 2014-3-22 12:55
一个对台湾有害的协议怎么可能会成为政绩呢？台湾政府确实做的很不好，起码没有说服大多数台湾人，或者拿不 ...

有害不一定没有政绩，因为有些政绩可以立竿见影，危害却是在后来逐渐呈现。如同大陆地方官员破坏环境拼GDP, 也可以出政绩，得到升迁，但后患无穷。马政府想通过这个协议创造靓丽点的经济成绩单，但是，这个协议却让太多人有危机感，担心下一代的就业和人文环境被大陆冲击。如果民意反弹比较大，马政府应该也会相应调整。

世界上的例子看，各国间都是先签物贸，之后才可能再签服贸。两个经济体之间，首先有过货物的自由流通，之后才可能允许服务业和人才的自由流通，欧盟国家之间就是如此。马政府有点急于求成，物贸没签就签这个影响面比较广的服贸。受影响的人太多，表决又如此仓促，引起民愤很正常。当然，民愤经常是以非理性的方式表达，关键看当权者如何应对。

以我跟台湾人的交流感觉，你说的那些方面，台湾人并非“看不透”，两岸资源和市场的规模一目了然，他们并非无动于衷，而是弱小一方的那种天然危机感。

凡川居士

问题在于物贸并不是大陆不愿意谈，而是台湾不愿意谈。台企在大陆过去享受超国民待遇，而现在享受国民待遇。反而是台湾对于向大陆开放门户迟迟不给答复。事实上我们也看到了，一方面马政府能力有限，威信不足。一方面台湾在野党实力强大而且逢中必反。背后还有美国对于两岸现状不断地表示忧虑。这必然导致不管执政团队怎么做，服贸物贸都不可能成功。这次国民党搞这个服贸闹出的种种笑话。荒唐。实际上揭示了台湾的政治经济环境困境，政治上无论如何都无法和大陆走近。经济上却不得不依赖大陆，要求台政府必须和大陆进一步合作。台湾不但有族群分裂，还有政经分裂，她平静的日子已经到头了。

龚贺

凡川居士 发表于 2014-3-22 16:36
问题在于物贸并不是大陆不愿意谈，而是台湾不愿意谈。台企在大陆过去享受超国民待遇，而现在享受国民待遇。 ...

我上面帖子说，“马政府有点急于求成，物贸没签就签这个影响面比较广的服贸。”，很明显，我并没有说大陆不愿意谈物贸。你的回复说，“问题在于物贸并不是大陆不愿意谈，而是台湾不愿意谈。”

如果大陆人以两岸的经济依存度为由说台湾的平静日子到头了， 台湾人是否可以以不断增多的环境污染恶性砍杀毒害儿童为由说大陆的平静日子到头了呢？

你认为，台湾有族群分裂，还有政经分裂。而我们大陆如果没有族群分裂，还需要在某些地区部署大批警力警戒吗？我们经济领域的开放自由，比资本主义更加资本主义，同时，政治领域却在努力加强社会主义权威，这算不算是政经分裂呢？

你提到的这些分裂困境，我们可能比台湾更加极端激烈，但是，我们的媒体控制比较严格，不能用这些词汇来表述而已。

两岸各有优劣，各有自己的难处，认为对方缺少了我们的支持就是好日子到头了，这种大国心态的优越感也是两岸民心隔阂的因素之一。这种大国心态的优越感，再遇到弱小一方的恐惧感，双方的隔阂就会更大。

美国的因素，在野党的因素，一直就存在，为什么现在出现这个困境？我感觉，这与马政府的执行和新媒体有关。马政府急于求成，没有做足宣传功课，才会让反对党有隙可乘；facebook等新媒体的兴起，造就了传统政党政治之外的民间力量参政潮流。面对这股新潮流，如果当权者能够顺应这个潮流，放低身段柔性对话，这将是对现代代议民主政治的一次修正；如果当权者用强力手段镇压清场，将带来后患无穷。

凡川居士

龚贺 发表于 2014-3-22 22:38
我上面帖子说，“马政府有点急于求成，物贸没签就签这个影响面比较广的服贸。”，很明显，我并没有说大陆 ...

并不是大国优越感的问题，如果不能理解什么是结构性问题什么是一般性问题。那么无助于对这个世界的理解。台湾岛内市场狭小，对外贸易依赖大陆。直接导致他的经济命脉已经在大陆手中。物贸也好服贸也好，都只能锦上添花，改不了任何事实。反而会给岛内经济增长带来强劲动力。大陆有再多的矛盾，随着内陆地区的开发，国际市场的开拓。产生的红利足够再吃50年。只要还有红利可以吃，大陆就不会有问题。而台湾已经吃老本快20年了。他还能吃多久？所以同样的问题，在大陆就不是个问题，在台湾就会要命。这就是为什么美国会把70%的军力部署到亚太威压中国。即使是这次乌克兰危机美国人也没有调动一兵一卒，就是因为美国人明白这个道理。中国在可预见的未来国力会持续上升，所以美国必须倾其所有经营亚太。俄国日薄西山，就算把乌克兰吞下一半也依然不值得美国改变它的全球政策。

龚贺

凡川居士 发表于 2014-3-23 01:01
并不是大国优越感的问题，如果不能理解什么是结构性问题什么是一般性问题。那么无助于对这个世界的理解。 ...

我上面已经说过，两岸交流对台湾带来的巨大经济利益方面大家都懂。因此，你说那些“会给岛内经济增长带来强劲动力”等方面的话大家并无异议。

大陆恢复对外开放30年来，得益于人口和资源2个最大红利而快速发展。后30年，随着人口迅速老龄化和环境大规模恶化，这2个最大红利不再，各种负面因素开始显现。随着人口和资源红利的减小，我们推动出口才不得不转移到货币贬值这个手段上来。中国大陆不仅没有50年的红利可吃，而且要谨慎面对后30年的痛苦转型期。

台湾地区已经是个发达经济体，建立起完备的医疗教育退休失业等体系。这种经济体，跟法国类似，永远不会有大好，但差也差不到哪里去。这次反服贸抗争可能出现头破血流的冲突，甚至可能在混乱中有人丧命的悲剧，但是，已经不可能有大规模武力冲突。咱们大陆的这种高压维持下的稳定却非常敏感脆弱。你认为“同样的问题，在大陆就不是个问题，在台湾就会要命。”，而我却感觉咱们大陆的压力和风险远远高于台湾。只不过，同样程度的民愤咱们可以被压制住，他们会夸张的宣泄出来。而一旦咱们内部的愤怒到了压制不住的时候， 其破坏力就不是台湾的这些乱像可以比较了。这些题外话咱们就不多谈了。

美国战略东移，我感觉，他们是对欧洲中东的局势过于乐观，低估了俄国在欧洲的野心。这次克里米亚事件，或许会影响美国的战略布局。

龚贺

看到媒体的实时播报，马政府正在强力驱离示威民众，警察徒手把一些人抬出去，甚至在室外用水车驱离人群。

我感觉，在一个已经民主化的社会，这些强制措施只会把风险扩大，无益于问题解决。

Frenchrain

重點： 马政府急于求成
大部分台灣人都知道服貿非簽不可，現在大家不服的是馬金政權。

MUT

浓浓的人情味