国际学生评估：上海排名第一 法国仅排25

诠释生活

这有什么用，无论怎么样到结果还不是要出国留学，学习发达国家的知识

不会游泳小蜗牛

顶楼上！

龚贺

无论法国政府如何改革，下一届法国仍然进不了前20名。

这类考试成绩，不仅仅由教育制度决定，也受到整个社会价值观的影响。这次考试的前五名基本都是儒家文化圈范围。只要能取得这个好成绩，上海学生家长可以忍受65个参赛国家地区中课业时间最长的负担，法国家庭都不能接受每周让孩子学习5天，更不用说缩短假期减少vacances。中国学生取得了好成绩，从学生到老师及组委会，都会受到来自市里学校里班级里各种形式的表彰奖励，法国学生根本感受不到这些动力或者压力。很多法国学生，跟父母到远处去度假远比考个第一更开心；也有很多法国学生，宁愿去读个短期的技术学校找份简单的工作也不愿意去读免费的硕士博士研究些高深的知识技能。这些不同社会制度形成的不同价值观，不是简单的教育改革可以改变的。

有人说这个结果仅仅代表中国最发达的上海，但我认为，即使中国的落后地区，仍然可以考过欧美大部分国家。我们的社会里，读书考试几乎成了学生的全部，可以为了考试而牺牲掉假期亲情爱情，而西方的学生生活中却要有更多人性化的内容。

潘小蒙

中国和法国什么的因为各种情况不同，可比性不大。  在OCDE中，表现最好的除了儒家文化圈的这些，就是芬兰，所以芬兰的教育成功，对法国有一定的借鉴意义。芬兰学生没有每天高强度的学习，也没有减少vacances。

龚贺

潘小蒙 发表于 2013-12-4 16:00
中国和法国什么的因为各种情况不同，可比性不大。  在OCDE中，表现最好的除了儒家文化圈的这些，就是芬兰， ...

我个人感觉，欧洲发达国家的教育水平差距不大，没有本质区别。

就像我在上楼所写，这个考试成绩的差距，不仅仅是个教育问题，而是各社会问题的整体反映。

芬兰二战时曾加入德国，几乎没有阿人黑人等落后地区移民，全国540万人口不到巴黎大区的一半。这类考试是按比例平等选择的，法国参赛的将有很多是这类移民。法国各种移民大杂烩与芬兰这种长期接受高等教育的纯种白人怎么可以比呢？这并不是种族歧视，而是阿人黑人来法国之前就缺少教育，父母甚至不会说法语不懂语法，生育率又高，必然拉低整体分数。

潘小蒙

猫姥姥 发表于 2013-12-4 16:18
教育制度的不同
培养出的学生也截然不同

  要做一个关于PISA考试的expose，所以也小有涉猎。  如果愿意深究的话，可以找一些PISA的试题过来看看，就会发现，这些试题，不仅仅考察的是应试的能力，而且还包括了创造力，想象力，学习态度，还有解决实际问题的能力，等方方面面的。 个人感觉也会反映出一定的先天智商原因。   而且在PISA的评分里面，答与不答，答对与答错，答得具体与不具体，解释得清楚与不清楚，都有不一样的评分等级。 而且是有本质的差别~
  如果说中国和法国教育制度等不同不对比的话。但是又说到芬兰，芬兰的先天优势是芬兰语比法语简单，而且外来移民少，这个事实， 但是法国的人均教育投入要比芬兰高，但是实际产出效果就没有芬兰好。 等等，还有很多的原因，恩，我们要写一个3万字的论文，由于对比部分是我的法国同学做，所以我还没了解太多~不过日后做出来了可以继续探讨~~~

潘小蒙

龚贺 发表于 2013-12-4 17:45
我个人感觉，欧洲发达国家的教育水平差距不大，没有本质区别。

就像我在上楼所写，这个考试成绩的差距， ...

恩，社会问题这点是同意的，所以这也就正是法国在PISA考试中成绩不太好的其中一个问题所在，而且PISA考试有点和智商测试类似的问题，先天因素也是有的。 而且现在法国人在M，D阶段的学生数量很少，很多法国人都不愿意继续进行高水平的研究，所以吸收了这么多外国学生来。  芬兰的优势有先天的语言简单，而且移民少。 但是此外，对于芬兰对学生的教育方式，包括芬兰学得最好的人才当老师，他们当老师的难度绝对不亚于咱们考公务员和考研的难度，我觉得这些都是世界上其他国家应该学习的，包括中国和法国。   

龚贺

潘小蒙 发表于 2013-12-4 18:10
恩，社会问题这点是同意的，所以这也就正是法国在PISA考试中成绩不太好的其中一个问题所在，而且PISA考试 ...

我感觉，你把“先天因素”改成“家庭环境”或许会更合适些。

从生理学的角度看，人类的先天智商没什么差别，跟爱因斯坦那种大脑仅仅是特例，不具有普遍性。

美国英国法国很多黑人阿拉伯人移民家庭，父母几乎没有接受过教育，法语都写不成句，语法不通，即使跟芬兰有同样的老师，不同的家庭环境也会让孩子学习拉开差距。

你提到的芬兰最好的人才当老师，可能是受某些报道诱导。一个赞扬芬兰教育的节目，就容易牵强附会夸大芬兰的教育奇迹。西方人在充满杂音的媒体环境里习惯了各说各话的报道，鉴别能力较强，咱们国人在统一的媒体环境里还缺乏这种意识。芬兰这个几百万人口的发达国家，小学老师企业文员都是硕士文凭绝不奇怪，但并不是最好的人才当老师。芬兰跟法国一样，司法机构的从业人员在学历和收入方面都超过老师。这些行业的就业难度也远远超过老师。

让什么水平的人才当老师，并没有统一的标准，关键是也该国的发展水平相适应。2007年之前，一个诺基亚企业就能贡献芬兰GDP四分之一，出口额占到全国的五分之一。而蔬菜水果去几乎需要全部进口，可用于种植粮食的土地面积仅占全部土地面积的3%。这种国情需要芬兰普及高素质人才。这点香港上海与之类似。而法国是欧盟最大的农业生产国，农村家庭作坊式企业超过50万家。餐馆旅店营地等服务业就业人口占到总就业人口的70%。这种国情决定了 ，法国需要大量可以快速上岗的中低学历人员。用硕士以上学历的老师去大批培养餐馆酒店服务人员和卡车司机，这是一种资源浪费。 其实我倒感觉人口大国中国印度应该学习一下法国这种职业培训模式，降低硕士博士学位的光环。

以上分析纯属个人乱弹，希望对你的小组作业有点帮助。

潘小蒙

龚贺 发表于 2013-12-4 20:05
我感觉，你把“先天因素”改成“家庭环境”或许会更合适些。

从生理学的角度看，人类的先天智商没什么差 ...

你说的还是有道理的。不过反观法国这些年的发展，已经在处于一种没有经济活力吃老底的阶段了。 巴黎什么的还好一些，毕竟还是首都，其他大城市也还凑活。 我在小村，这里很多学生，他们本身对国家没多大信心，然后自己也学习比较消极。

龚贺

潘小蒙 发表于 2013-12-4 20:46
你说的还是有道理的。不过反观法国这些年的发展，已经在处于一种没有经济活力吃老底的阶段了。 巴黎什么 ...

文革时的中国年轻人比现在的中国年轻人更有信心和热情，朝鲜人对其政府的满意信任度也可能超过韩国人。大陆人对空气的满意度高过香港台湾人。法国民工当面骂总统可以被解读为底层人忍无可忍，如果如此骂了中国领导人，可能被解读为侮辱了中国。这就是不同体制造就的不同国民性。你感觉法国人“消极”，那是因为用了咱们中国人的标准去衡量。

强权体制依靠民众顺从听话维持其统治秩序，所以其教育及媒体就会比较注重塑造引导民众的奴性思维，而民主体制发展的动力则是民众的不满情绪不停地推动。因此，民主国家的民众示威游行大部分是针对本国执政者及强势团体，给他们施加压力，推动社会进步；而强权国家的游行示威则更多是向本国统治者表忠心。我们学校有个中国农业部的访问学者，80年代就在法国留学。他说当时他们就感觉法国在吃老本，民众普遍不满，感觉很快就完了。结果30年后不但没乱，生活更好了，不过民众依然是“普遍不满”。我在法国这么多年了，也没有听到法国电视新闻有一次跟CCTV报道一样“在某某的正确领导下取得了某某巨大成就”“某某大会胜利召开”之类。这些宣传对法国公民没有用，他们需要切实感受到的利益，并不断提出更高的需求。

法国不是这些年才这样" 没活力”，法国发展到发达国家阶段后就一直这样“平淡乏味”。当一个国家的公路桥梁已经遍布全国，医疗及退休体制已经完成了全民覆盖，建筑工清洁工都可以享受双休和带薪假，在目前的生产力条件下已经不可能有大的经济增长点了。他们的GDP增长，就是靠老百姓的日常消费了。而发展中国家还有广阔的地区需要铺设公路铁路，大量的破旧房子需要更新重建，这些大规模的工程及带动的周边产业给人的直观感觉就是忙碌，似乎到处充满活力。

再回到这次考试。如果这类考试中国失利，中国政府会组织力量研讨，力求赶上。因为，中共需要通过宣传其一系列“优越性”来巩固其执政合法性。而西方国家遇到这些失利，他们也会检讨，但仅仅是以此为契机检讨一下自己教育制度的缺失而已，并无能力“力争上游”。他们的执政党要获得执政权，靠的是以有限的教育资源来提供更多的就业。他们必须面向本国民众的需求实际，而无力量去在这些竞争中追逐。

当然，以上这些仅是我个人这些年的观察，尤其是涉及政治部分，肯定有所偏驳。仅供你参考。

france_man

中国填鸭式的教育出效果了，数学好是中国人的传统

Cogito

讨论挺有意义