买车被骗，走法律途径维权中，请求各位支援

luminousky

修车和现阶段
因为开学很忙，车子漏油怕开，一直搁在家门口没开过， 找了个朋友过来帮我看车，说这车还是要去修车场检修下才放心开。 我就打电话给在巴黎有名修车专家孙哥，买了10月1号生效的保险，才敢把车开去。于是，10月1日把车开到孙哥的修车场，孙哥用他的火眼金睛一看就说我应该是受骗了！！！ 这车子的变速箱应该是没法修好，因为车底下已经被之前修的面目全非，螺丝都不是配套的瞎对付上去的，螺纹都被非专业工具扭没了！这变速箱之前肯定是被人补过，按孙哥的话说，就像是被人用口香糖补过似得。 不堪入目！ 孙哥问我是找谁买的，我说是一个法国人但他祖籍是摩洛哥的， 孙哥说：那不就是阿人吗，肯定是被骗了！

总结孙哥所说的 ：
1. 阿人的车不要买！ 看到阿人卖车，不管多好的车，转身就走！ （没人任何的种族歧视，只是因为来修车的中国同学们中有许多都是被阿人骗了）
2. CT也会联合作假，不要光相信CT的结果
3. 变速箱漏油是大事，特别是自动挡车，修起来比买车的钱要多多了。

我开始心里有点打鼓，心想能修就修修吧，不能修就算自己倒霉吧，我也不想为了这点事搞个上诉闹上法庭，因为第一我法语不好，第二对于在法国走法律途经这个事情，我完全没有概念，第三，身为一个小女子，人生地不熟的，我心里还是怕阿人会打击报复。
中国人被骗了基本都不维权，孙哥说支持和鼓励我站出来维护消费者权益。在此，我还要提一位阿拉伯人朋友，是孙哥车场的他的一位朋友。 这位阿拉伯人听说了我的事件，感到愤愤不平，决定帮我一起来打这场针对另一个阿人的”战争“。 我很感动，也非常感谢孙哥和他的阿拉伯朋友！ 因此，决定不要怕，维权去！   


维权现阶段： 在孙哥和他阿人朋友的帮助下，我给之前的卖家打了电话， 和他交流说他之前没有告知我变速箱的这类问题， 有vice caché的嫌疑，且有他之前购买零部件的发票证明， 但是之前卖家说不肯退车，只说要过来看看能否修，因为我们深知这个修是很难修好的，最多也是像之前那样用“口香糖”般的方式补个洞，我们回绝了他这个过来看看的动作。 在大家的帮助下，我昨天已经写了封挂号信寄给卖家，写信要求退款，不然走法律程序。


现在的问题：
1. 因为这事情， 我的灰卡没有换，还是上个卖家的名字，但是法国好像是要在买车一个月之内换灰卡，14号就到期了，我这种情况还需要换吗？
2. 我寄完挂号信后，假如这两天卖家还是坚持不退，我该如何启动法律程序？ 是否也是应该在14号之前？
3. 我是应该去找律师？还是找警察局备案个porter plainte?
4. 是否该找expert来鉴定车，是先找律师或警察局备案，还是先找expert? 有没有人熟悉鉴定车的expert?

luminousky

sum 发表于 2013-10-10 16:30
A人的车绝不要买，这是必须的! 支持LZ维权行为
另外，LZ这类情况是属于卖主隐瞒车况，买家有权退车的，车主 ...

谢谢Sum 大哥和楼上各位的支持和建议。

报告下这几天的情况:

我去警察局报案，准备porter plainte, 想想不管怎么找警察登个记备个案，有个时间证明。 但是好说歹说，警察局都不受理此类案件，说是属于民事案件，给了一张Tribunal d'instance 的电话，叫我去那问问。
我住的地方是vitry sur seine, 没有tribunal d'instance, 警察给的tribunal d'instance 是ivry sur seine的，但是警察说我们区属于那地址。 好，我就奔去了tribunal d'instance！ 问了接待员讲明事情的情况，接待员给了我两个电话，一个是vitry sur seine的avocat电话，另一个是Conciliateur de justice 的电话，说都是在mairie de vitry sur seine里工作的。说我应该找他们。  我接着就奔去mairie ， 接待人员说avocat和conciliateur 都在vacance要到11月才回, 叫我去警察局......好吧，一个未果的循环........

前两天朋友帮我咨询了下律师，说要去juridiction de proximité， 但是我们附近只有tribunal d'instance ， 按理论来说tribunal d'instance也包含了
juridiction de proximité, 而且警察局也确认我应该去tribunal d'instance。但是，我应该如何立案呢？ 查了下  juge de proximité的网站
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2289.xhtml ， 上面有三类表格， 我应该是填写哪种表格？是否填了交上去就好了？

• Déclaration au greffe de la juridiction de proximité
  Formulaire - Cerfa n°12285*05
• Demande en injonction de payer au juge de proximité
  Formulaire - Cerfa n°12947*02
• Demande en injonction de faire au juge de proximité
  Formulaire - Cerfa n°12288*05
  

有没有哪位朋友了解这个程序的，麻烦解释下，谢谢！

sirius_wang

支持楼主维权。
不过有些事情之前要想清楚：法国人轻易不打官司，因为打官司的成本实在太贵了。楼主你车就三千块，这官司打下来的花费绝对不止三千块。虽然说如果楼主完胜，理论上是对方负担所有费用，但是得要完胜，并且还得要对方不赖账，否则经济方面的负担多少会有。另外，还有时间成本和精神压力等成本，其实非常不划算。
不过同样的逻辑也适用于对方，由于以上这些成本，有正常生活的人都惧怕被卷进说不清楚的官司。所以我个人认为，楼主可以利用这一点，找一个avocat（学生的话可以去学校问问有没有免费的法律援助律师咨询等）给对方写个律师信，威胁一下要起诉就好。一般人看到这个信基本就放弃把钱退给你了。（这招对于无赖的房东特别有用，因为没人愿意为了几百块押金和你打官司）。当然如果对方这样都不理你，那我只能说，要不对方觉得他有百分百的道理，要不就是他是个天不怕地不怕的流氓无赖。对于后一种人你就是赢了官司也肯定是拿不回钱的。

加油咯

luminousky

再占一楼，等下继续写

luminousky

占楼

sum

A人的车绝不要买，这是必须的! 支持LZ维权行为
另外，LZ这类情况是属于卖主隐瞒车况，买家有权退车的，车主不退款的话。LZ应该先找 expert 鉴定车况，开出证明，然后报警及找律师走司法程序起诉卖主。

至于换灰卡，据我了解，沒有说买主必须在一个月内更换，而是要求卖主在15天内把卖车证明寄回警察局或由买主在15天内换灰卡时带回警察局

wykitty

虽然不懂 但是觉得那个人绝对不会还钱给你的，因为他卖的时候就知道这个车是坏的，存心的。
建议灰卡不要换，你告诉那个人，你会把车制造出无数的罚单给他，一直到你买的三千园他全部赔给国家。他应该会害怕。会找你和解的。

innov

wykitty 发表于 2013-10-10 18:48
虽然不懂 但是觉得那个人绝对不会还钱给你的，因为他卖的时候就知道这个车是坏的，存心的。
建议灰卡不要换 ...

lz签了那个卖车协议，就算不换灰卡也算不到原车主头上吧

小小百合

支持LZ维权行为

小小百合

支持LZ维权行为

sum

wykitty 发表于 2013-10-10 18:48
虽然不懂 但是觉得那个人绝对不会还钱给你的，因为他卖的时候就知道这个车是坏的，存心的。
建议灰卡不要换 ...

这个方法，我只能告诉你，自欺欺人

在买卖成交，买方提车时，正常的或头腦清醒的卖方，必定会在灰卡上写上 Vendu 以及买车日期时间和签名，而时间一般精确到时分秒，而且必定会在15天内把买卖车证明与原灰卡复印件寄回警察局，所以，买方就算两三年不过户，从灰卡上所写的出售日期时间以后开始，这车的所有违章罚款全数归买车人负责

sum

wykitty 发表于 2013-10-10 18:48
虽然不懂 但是觉得那个人绝对不会还钱给你的，因为他卖的时候就知道这个车是坏的，存心的。
建议灰卡不要换 ...

还有，虽然沒有强性要求买方在指定日期內必须更换灰卡，但是长期不更换灰卡对买方也沒啥好处，除非买方把车买來后长期存放在自家私有的封闭式空间内( 私人密封车库或私人院子)，否则车辆就必须购买保险，正常情况下，买方在提车前必须先预购临时保险，在提车前一小时通知保险公司起动保险，接下來在一个月内必须把已经过户的灰卡复印件寄回保险公司，以此把临时保险转为正式保险，否则，临时保险有效期到一个月后便自动结束，此时，车辆便在无保险狀态，出了任何事故，买方需负全责，而且，在公众场所停放或行驶无保险狀态之车辆属违法行为，负刑事责任及相关交规责任

mm1

不懂帮顶，这个人也太坏了。
先去警察局报案吧，如果警察局不接受，就先备个案，main courante。在时间上先制造个证据。
每个城市的市政府都有免费的法律咨询，赶紧去问问吧，但是好像要预约。

如果你着急的话，巴黎的palais de justice，4号线 cité 站，每天早上都有免费咨询，几点开始记不得了，尽量8点之前到，要排队。

raistlinlhx

支持楼主，期待看到事件的后续进展~