从一个台湾综艺节目谈中国的养老观念和父母子女关系

anastasia

观察体验思考 发表于 2013-6-10 15:47
是的，这个大多数情况下，比较适合，但也有些个别的例子比较能引人深思。

我老公元生家庭有6个兄弟姐妹 ...

让我想起vipère au poing里的那个妈妈……

vivreladefense

metamorf 发表于 2013-6-10 14:28
LZ还在为这个讨论纠结呢，还发新贴想继续讨论。因为你说中国传统的养老观念是和社会经济有关。我就举出我的 ...

我市这样认为的
所谓的传统观念本身也是由经济发展水平和社会制度决定的，我之所以把它单列开，是因为传统观念的影响有一定的滞后性。换句话说，如果观念形成了，即使经济有一定发展，观念也未必马上改得过来。台湾的经济腾飞起于80年代，而社保体系建立更只有短短十几年的时间，而目前我们的父母辈大都是50年代出生的，这一辈人的观念形成比较早，即使之后生活有所改善观念也无法改变，因为从小的教育使然。而大陆更严重，社会保障体制还没有很好的建立，这种传统观念更没有改变的可能（我指的是大多数人持有的观念，具体到个体有可能有接受新思想）所以对于大多数父母辈的人持有这个观点要保持宽容和理解的态度，不要因为觉得这是一种陈旧落后的观念而去抱怨他们。

前面说的是社会的整体经济水平，至于说家庭经济条件的影响，我觉得如果家庭条件不太好，一般会想法比较传统；如果以前不太好，现在好一点，也会传统的比重大些；如果一直不错，则可能会比较开明，但要看地区。

关于指责，我用词可能重了点，我觉得更确切地应该是抱怨，但吐槽不确切，吐槽是很轻的一次词，相当于揶揄。

另外，我在想你用你父母对你的态度和你公婆对你丈夫的态度做比较也不是很有可比性，毕竟传统观念里父母对儿子和女儿养老的依赖程度是不一样的，如果你有一个哥哥的话，可能更能说明问题。

balasko

不知道是什么缘故，我的父母亲从没有说起过希望我们兄弟姐妹四个给他们养老的事， 从没听到过。 但在我们的心理，是他们出现问题，我肯定帮忙。 说起来家里从来生活都很好， 没有人提钱的问题，我们对此看得也较轻。 所以不知道怎么参与意见

metamorf

vivreladefense 发表于 2013-6-10 15:06
我市这样认为的
所谓的传统观念本身也是由经济发展水平和社会制度决定的，我之所以把它单列开，是因为传 ...

你就别纠结了，也可以省去你码字的时间了。你这前两段我根本不想看，重复的话就不要再说了。

论坛就是吐槽或者抱怨的地方。这也要咬文嚼字，就没有意思了。我吐槽或者抱怨我家的事我公婆家的事，不用你费心来捍卫他们吧。

我有一个哥哥，对我妈的态度很恶劣，和我妈住在一套房子里，两人基本不说话。我妈根本不要他养，希望他走得越远越好。所以说，养老观念看老人看家庭。养儿防老不是所有父母都向往的。

你说的，毕竟传统观念里父母对儿子和女儿养老的依赖程度是不一样的。我想说，我认识了我公婆家，才意识到不同的家庭观念上的差异有多大。嫁出去的女儿是泼出去的水，这种话我听说过，但绝对不会使用这句话来为自己的观点辩护。由此可见，我和你的观念差异非常大，是不肯可能说服对方的。所以，请不要再回复我了。

tian160

有时候父母需要的多是精神方面的,现在基本(当然城市的)父母一代都有养老金的,可能当年工作不同今天养老金相差很多,但是基本吃穿没有问题的.自己的母亲也是这样,如果几天看不到,她就是问我,毕竟多年在一起习惯了.尤其老了,很需要找人陪伴,说说话,可能孩子对于他们来说没有比其他的更让他们操心和牵挂了

tian160

有时候父母需要的多是精神方面的,现在基本(当然城市的)父母一代都有养老金的,可能当年工作不同今天养老金相差很多,但是基本吃穿没有问题的.自己的母亲也是这样,如果几天看不到,她就是问我,毕竟多年在一起习惯了.尤其老了,很需要找人陪伴,说说话,可能孩子对于他们来说没有比其他的更让他们操心和牵挂了

yanyan3325

blackringlet 发表于 2013-6-11 08:16
同意，

我觉得根本原因就是

我是到了国外之后才明白这个的。以前觉得子女养父母天经地义。后来才发现，政府养老才是天经地义的事。

父母与子女之间没有利益关系的话，父母对子女的控制也会少很多。比如子女找配偶，做父母的不会考虑或者会较少考虑子女的女朋友或者男朋友会不会孝顺，工资多少，工作稳定不稳定，因为子女配偶的物质基础，直接关系到父母老年生活的物质生活。所以家庭矛盾要少很多。

vivreladefense

blackringlet 发表于 2013-6-11 08:16
同意，

我觉得根本原因就是

基本同意。
补充一下，随着经济水平提高，本应该弱化父母与子女关系中的利益关系，但目前的体制和社会现实不仅没有弱化，反而因为由房价的恶性上涨，剧烈的通货膨胀以及高失业率低收入这些因素出现的啃老族，父母为子女买房现象强化了这种利益关系，加上养老体制的不完善，使得父母更加依赖子女。

balasko

仿佛子女也有赡养父母的义务吧，

Article 205

    Créé par Loi 1803-03-17 promulguée le 27 mars 1803
    Modifié par Loi n°72-3 du 3 janvier 1972 - art. 3 JORF 5 janvier 1972 en vigueur le 1er août 1972

Les enfants doivent des aliments à leurs père et mère ou autres ascendants qui sont dans le besoin.

也可能中国不一样

balasko

还可以参考

http://www.gazette-sante-social.fr/juridique/bilans-de-jurisprudence-l-obligation-alimentaire-entre-enfants-et-parents-2535.html

balasko

可能去年冬天吧，有一 fait divers

记得是母亲住养老院， 儿子不付钱， 院方警告无效，将老太太请出养老院，后来院方被判无理，而儿子是大夫，完全可以负担老太费用， 很奇怪的说

加链接

http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2013/01/07/polemique-apres-l-expulsion-d-une-femme-de-94-ans-d-une-maison-de-retraite_1813764_3224.html

其实是父母两人被养老院请到医院

vivreladefense

balasko 发表于 2013-6-11 10:39
仿佛子女也有赡养父母的义务吧，

Article 205

有这方面的法律规定，主要针对的是无生活来源的父母。但因为法国乃至整个欧洲的养老体制比较健全，所以这种案例并不多，更多的还是“精神赡养”问题，法国老人自杀或孤独死亡的情况相对还是比较多的，西方的养老观念以及父母和子女关系或许是导致这种情况发生的原因之一。

balasko

vivreladefense 发表于 2013-6-11 12:11
有这方面的法律规定，主要针对的是无生活来源的父母。但因为法国乃至整个欧洲的养老体制比较健全，所以这 ...

对亚，所以父母又养老能力的好说，没有生活来源的，可能得到社会救济， 但子女也有义务