高手进来看一下这句话这样翻可以吗？

shizijia

lz没有法语老师，同学中没有法国人？你之前发过帖子，如果对答案不放心问问母语是法语的吧。

我说我是高手，你信吗？

toughkid

没有能不能的问题，只是看你以什么标准来对待这个翻译...
中文句子真的没有歧义吗？“中国”到底是主语，还是“地点状语”？都有可能。
法语翻出的两个句子，正是中文的两种歧义...
没有事实，没有上下文来掐准这句话到底该表达什么客观事实。只是架空了来讨论“能不能这么翻”，我只能说，没什么不能的。
出题人设了个陷阱，强迫答题人把“中国”当成地点状语，只能说他武断任性。根本不必把这个当作高明之处来认真对待。

shizijia

toughkid 发表于 2013-5-3 14:00
没有能不能的问题，只是看你以什么标准来对待这个翻译...
中文句子真的没有歧义吗？“中国”到底是主语， ...

我觉得中文没有歧义，中国正在建设高速列车 指的是在中国。。。是什么人修，这个没有交代。

我之前在lz上个帖子里留言的是我问了法国人的结果，也是我理解的结果。两个法语句子的意思不一样。
所以不能翻译成 La Chine est en train de  construire le TGV。 这里的la Chine 指的是中国人，没有说在哪里修。
这里的la Chine 不可能是表地点。

toughkid

shizijia 发表于 2013-5-3 16:31
我觉得中文没有歧义，中国正在建设高速列车 指的是在中国。。。是什么人修，这个没有交代。

我之前在lz ...

有那么绝对吗？为什么你说“中国”是表地点就一定是表地点？
国家可以作为一个行动主体而充当句子主语，就像常说的“美国攻打伊拉克”，“日本偷袭珍珠港”一样。没必要非得说“美国军队攻打伊拉克”，“日本飞机偷袭珍珠港”。
中国如果在非洲承包了工程——建高速列车，那么完全可以说“中国正在建设高速列车”，而不用非得“中国工程队...”
我举这个例子不是为了抬杠，而是要说：
命题人应该比答题人事先考虑得更多而非更少；如果出现了事先没能考虑到的歧义，就应该包容各种理解而非排斥异见。这种缺乏足够信息的命题陷阱是愚蠢而任性的，没什么意思。

grdhuit

我觉得这句话语法上讲可以出现歧义，但语义上讲不可能有歧义，就是中国正在建造它自己的高速列车的意思。翻成 La Chine est en train de  construire son (propre) TGV 就好了

shizijia

toughkid 发表于 2013-5-3 16:41
有那么绝对吗？为什么你说“中国”是表地点就一定是表地点？
国家可以作为一个行动主体而充当句子主语， ...

有道理！

你说的为什么中文句子中的“中国”就不是表地点呢? 这个我之前也想过，我还是认为如果句子是中国正在建设。。。那表示在中国，否则就是中国在非洲建设。。。了。

我觉得这实在像是新闻里的句子，我经常提问的法国人都和我说不要跟着新闻语言学法语，新闻中的法语经常不符合语法规则，有时我拿这里的帖子问问题的时候，他们都说看懂就行了，自己不要这么写。

你说呢？

toughkid

shizijia 发表于 2013-5-3 18:23
有道理！

你说的为什么中文句子中的“中国”就不是表地点呢? 这个我之前也想过，我还是认为如果句子是中 ...

谢谢理解 :-) 我刚才抬杠（非洲，云云）不是在否定你的理解，而是想接受更多的理解的可能性，帮LZ摆脱一个不必要的思想限制。
我没说句子中的“中国”不能表地点，而是说在缺乏语境与其它限制时，不但能“表地点”，还能“表主语”；并且 grdhuit 说的也很对，它很可能是两项都表的。既是“中国”修建，又是在中国修建。
至少，第二种翻译没什么不对的，如果我们不被命题人“自以为是”的陷阱而限制的话。
我觉得新闻里的法语已经够规范了。很多时候，不是语言本身“规不规范”的问题，而是以“宽容”和“苛刻”的眼光看待那些话。
呵呵，我反对苛刻的理解法，抬杠并不是我的本意，我抬杠不是为了否定什么，而是为第二种翻译辩护；不是限制自由，而是保护自由。

shizijia

toughkid 发表于 2013-5-3 19:09
谢谢理解 :-) 我刚才抬杠（非洲，云云）不是在否定你的理解，而是想接受更多的理解的可能性，帮LZ摆脱一 ...

抬杠？我怎么没看到？

我今天又和不同的人讨论了这个问题（中国人法国人都有），最后大家的意见就是这句话如果没有其他说明的话，意思表达不明确，所以不能说第二句法语不对。

stephanieice

shizijia 发表于 2013-5-3 13:18
lz没有法语老师，同学中没有法国人？你之前发过帖子，如果对答案不放心问问母语是法语的吧。

我说我是高手 ...

首先很感谢你帖子里面的解答！LZ本人自学法语，周围没有可以请教的人，所以只能上网提问。由于这句话的翻译出现了不同的说法，想多听听意见，并没有其他的意思。

stephanieice

toughkid 发表于 2013-5-3 20:09
谢谢理解 :-) 我刚才抬杠（非洲，云云）不是在否定你的理解，而是想接受更多的理解的可能性，帮LZ摆脱一 ...

这是《新大学法语》第二册二单元后面的翻译题。我的翻译是第二种，想知道对不对。

stephanieice

（1）Il est trop chargé , il _____son temps entre plusieurs occupations.(diviser ,partager )
请问选哪个阿？这两个动词有什么区别呢？
（2）Ce que je veux lire , ce sont des livres sur l'Union européenne.
        Ce qui est important pour nous , c'est de développer l'economie.
这两个强调句型能不能换成：
      ce sont des livres sur l'Union européenne que je veux lire .
         c'est de développer l'economie qui  est important pour nous .

merci !!!

stephanieice

（1）Il est trop chargé , il _____son temps entre plusieurs occupations.(diviser ,partager )
请问选哪个阿？这两个动词有什么区别呢？
（2）Ce que je veux lire , ce sont des livres sur l'Union européenne.
        Ce qui est important pour nous , c'est de développer l'economie.
这两个强调句型能不能换成：
      ce sont des livres sur l'Union européenne que je veux lire .
         c'est de développer l'economie qui  est important pour nous .

merci !!!

shizijia

stephanieice 发表于 2013-5-4 14:39
首先很感谢你帖子里面的解答！LZ本人自学法语，周围没有可以请教的人，所以只能上网提问。由于这句话的翻 ...

你是为了参加考试吗？如果是的话最好还是上个学校。
如果不是为了考试，这些破题做不做无所谓，我觉得

toughkid

stephanieice 发表于 2013-5-4 15:49
（1）Il est trop chargé , il _____son temps entre plusieurs occupations.(diviser ,partager )
请问 ...

1，他太忙了，需要在不同工作间分配时间
我选 partage.
diviser 分割
partager 分配，也就是分割之后投入不同的地点，领域（或用途）
2，两个强调句型换成你所说的样子，倒也不是绝对不行，但是不好。
第一句，因为被强调部分（les livres）的最后修饰它的成分 je veux lire 被 隔开了。虽然在意思上仍一目了然，但写作时能避免则避免。其实后半句，可以看作定语从句，先行词最好和关系代词连在一起。不然的话，que 到底是 l'UE 还是 les livres？虽然这句不会有误解，但别的句子可能会有。
第二句，类似，qui 是 l'économie 还是 de dvp l'économie ? 有歧义...
总之，不如原句干净利落，简单明了。