请教关于faire+infinitif的问题

cesar79

没有高手给解释一下吗？

balasko

cesar79 发表于 2013-1-5 08:53
没有高手给解释一下吗？

我觉得你自己已经回答了这个问题了，就是为了避免你所提及的问题，才使用 "施动者状语“，  par qn.

步高里

我也觉得你自问自答了

toughkid

我的感觉是： 不是说任何 宾语代词都 要提到所有动词之前... 而是只提到作用于它的那个动词之前...
这个句子里，两个动词： faire （句子谓语）； envoyer （动宾结构的动词）...
事实上， 是 faire（令） Pierre 做某事的，所以， 是 faire 和 Pierre 是一组；信是 envoyer à Paul，所以 envoyer 和 Paul 是一组
所以，如果 lui 指代 Pierre，那么放在 faire 之前；如果 lui 指代 Paul，那么放在 envoyer 之前...
这样， Il lui fait envoyer une lettre. Lui 是 发信人； Il fait lui envoyer une lettre. lui 是 收信人...

待考...

cesar79

toughkid 发表于 2013-1-5 12:27
我的感觉是： 不是说任何 宾语代词都 要提到所有动词之前... 而是只提到作用于它的那个动词之前...
这个句 ...

好像代词提前，faire+verb有点特殊，都要提前到faire的前面

cesar79

balasko 发表于 2013-1-5 09:42
我觉得你自己已经回答了这个问题了，就是为了避免你所提及的问题，才使用 "施动者状语“，  par qn.  ...

我就是想向你请教一下，当我们说：

je lui fais envoyer une lettre.

那是指， 我让他去寄信，还是我让别人寄信给他？

步高里

cesar79 发表于 2013-1-6 07:30
我就是想向你请教一下，当我们说：

je lui fais envoyer une lettre.

我觉得是 我让他去寄信

balasko

cesar79 发表于 2013-1-6 07:26
好像代词提前，faire+verb有点特殊，都要提前到faire的前面

Effectivement. Les deux verbes ne peuvent pas être dissociés ; le sujet de l’infinitif ne peut pas être intercalé.

两个动词不得分开，不定式动词的主语不能放在两个动词之间。 Il fait entrer les invités.
除了命令式  Faites-LES entrer.
两个动词之间可能有 pas,  或者其他副词 ： Ne les fais PAS entrer.  Il fait SOUVENT pleurer sa petite soeur.

balasko

cesar79 发表于 2013-1-6 07:30
我就是想向你请教一下，当我们说：

je lui fais envoyer une lettre.

不过是大家共同探讨，我看到这个句子， la première idée, lui  是收信的 （Je lui fais envoyer une lettre.)

但是，如果有一个 contexte ,  lui  也可能是被我派去发信 的， 比如：

问  Qu'est-ce qu'elle fait ta secrétaire ? 答  Je lui fais envoyer des lettres.

balasko

所以说有时比较的 “容易混淆”

toughkid

balasko 发表于 2013-1-6 20:51
不过是大家共同探讨，我看到这个句子， la première idée, lui  是收信的 （Je lui fais envoyer une l ...

我的第一感觉 正好相反... 我觉得如果没有上下文的话，lui 是发信的... 因为毕竟它和 faire 紧挨着...
当然，纯属个人感觉，我也就是随便说说...

dlyz

balasko 发表于 2013-1-6 19:51
不过是大家共同探讨，我看到这个句子， la première idée, lui  是收信的 （Je lui fais envoyer une l ...

那么je ＬＥ fais envoyer une lettre成立吗？
可以解释成什么意思呢？

balasko

其实可以找找谷歌："je lui ai fait envoyer"  然后根据他的句子，一看就明白了，我的拙见啊

balasko

toughkid 发表于 2013-1-6 20:15
我的第一感觉 正好相反... 我觉得如果没有上下文的话，lui 是发信的... 因为毕竟它和 faire 紧挨着...
...

点评地方太小，所以采取“回复”， 那个左六是个地方口头语，意思是怎么也得的意思，就是说，代词在现代法语中，总是放在谓语  faire 的前面即左边

可别称俺老师，不过十过客跑来说说话共同探讨，
那我们这么说：

faire + infinitif ,   如果 infinitif  是不及物动词， 就是说它不会有直接宾语， 他的主语是 faire  的直接宾语： J'ai fait entrer les invités. Je les ai fait entrer.


faire + infinitif ,   如果 infinitif  是直接及物动词， 但是它的直接宾语没有表达出来，它的主语也是 faire  的直接宾语：Il a fait boire ses invités. Il les a fait boire.


faire + infinitif ,   如果 infinitif  是直接及物动词， 并且有直接宾语， 它的主语就变成了 faire  的间接宾语，或者为了避免“误会”， 用施动者状语来表达 ： Il a fait boire de l'eau du robinet à ses invités. Il leur a fait boire de l'eau du robinet.  比如这句话它就不会有异议， 一看就想像出来客人喝凉水（主人 trop radin)

但是envoyer 不太一样,  他的结构可以是  envoyer qch. à qn. ， 它本身已经有一个间接宾语了，如果这个 infinitif  的主语再做间接宾语来处理，就会发生误会，是 infinitif  的第二宾语或者叫做间接宾语呢，还是他的主语。

Je lui ai fait envoyer une lettre, un paquet de chocolats, un bouquet de fleurs... 为什么我的第一感觉  lui  是  envoyer  的间接宾语，而不是它的主语 ， 可能是因为我们一般是 Je lui envoie ... je lui ai envoyé ...  是谓语的间接宾语德缘故 ？ 那么加上一个 fait , 我仍然认为是 ....... 比如去 interflora , Je lui ai fait envoyer un bouquet de roses. 那个 lui 是要收到花儿的人，个人的拙见， 三立大斑竹莫见笑