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楼主: xuanxue0910

法国人真的都不给父母养老的吗?

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新浪微博达人勋

观察体验思考 发表于 2013-1-4 19:59
是的。法国根据拿破仑基定的法律一直沿用下来,是规定如果父母有困难的情况下,子女是一定要管的。就是老 ...
就是老人进了养老院,费用如果老人自己无法支付的话,国家有权要求子女支付的。

这个还真是第一次听说。
LS你是哪里获得这个信息的呢 ?


poppi
2013-1-6 09:23
俺是打着饱嗝上来问地~~ 
2013-1-5 13:01:21

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dlyz 发表于 2013-1-5 14:01
这个还真是第一次听说。
LS你是哪里获得这个信息的呢 ?

这个俺也想知道,就是没好意思问
观察体验思考
2013-1-5 14:07
参看code205 210 
dlyz
2013-1-5 13:13
呵呵,你等现成的吧、、、酸菜馅饺子消化啦? 
2013-1-5 13:06:35

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dlyz 发表于 2013-1-5 13:01
这个还真是第一次听说。
LS你是哪里获得这个信息的呢 ?

我以前对此类事都比较感兴趣,电视里也有时有些此类案例的讨论,你可以自己搜搜此类的信息。

我刚搜到的一个http://www.dossierfamilial.com/q ... aite-qui-doit-payer,368

当然其他还有很多。有一点是确实的。以前我做工资人事工作时,是有碰到养老院告子女,强制从工资上扣费用的。
poppi
2013-1-6 09:22
这还真是第一次听说,谢谢观察了~ 
2013-1-5 13:44:42

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新浪微博达人勋

观察体验思考 发表于 2013-1-5 13:44
我以前对此类事都比较感兴趣,电视里也有时有些此类案例的讨论,你可以自己搜搜此类的信息。

我刚搜到的 ...

Maison de retraite : qui doit payer ?




Jeudi 15 octobre 2009

   |  Réactions (2)





Ma belle mère vivant à 800 km de notre domicile doit être placée en maison de retraite. Elle est veuve, locataire, et dispose d'une petite pension. Elle a 3 enfants dont ma femme qui a toujours été désavantagée depuis qu'elle est jeune par rapport à sa sœur et à son frère. Ce dernier, longtemps assisté par mes beaux-parents, est à l'origine de leur surendettement, ce qui a entrainé entre autres l'hypothèque de leur maison. Je ne connais pas les ressources des collatéraux de mon épouse mais je suppose qu'elles sont inférieures aux nôtres. Ma question est la suivante : qui des 3 enfants doit payer la maison de retraite et dans quelle proportion ? Mon épouse peut elle faire valoir ses droits au regard du préjudice moral cité plus haut qu'elle a toujours subi et doit elle apporter des preuves ?


Réponse de l'expert:



Selon l'article 205 du code civil, les enfants doivent des aliments à leurs père et mère et autres ascendants qui sont dans le besoin. Il faut entendre par "aliments", tout ce qui est nécessaire à la vie : hébergement, nourriture, soins médicaux (Cour de cassation, chambre civile, 28 février 1938). Aussi, si un ascendant est dans le besoin, ses descendants peuvent être amenés à contribuer au titre de cette obligation. Cette contribution peut être exercée sous la forme pécuniaire ou, à défaut, en nature.

Selon l'article 210 du code civil, si la personne qui doit fournir des aliments justifie qu'elle ne peut payer la pension alimentaire, le juge aux affaires familiales peut, en connaissance de cause, ordonner qu'elle recevra dans sa demeure, qu'elle nourrira et entretiendra celui auquel elle doit des aliments.

Un enfant peut néanmoins refuser d'héberger un ascendant à son domicile. Il devra, toutefois, en fonction de sa situation, contribuer au titre de l'obligation alimentaire, si l'ascendant se trouve dans le besoin.

En fait, le juge ne peut imposer à un enfant d'héberger un parent à son domicile. Il peut également refuser de prendre cette décision s'il estime que la cohabitation des deux parties risquerait de se dérouler dans de mauvaises conditions. L'enfant devra dans ce cas contribuer financièrement à cette obligation.

L'obligation alimentaire est fixée en fonction du besoin de celui qui la réclame et de la fortune de celui qui la doit (article 208 du Code civil). L’état de besoin du créancier est avéré lorsqu’il n’est pas en mesure d’assurer sa subsistance. Seules les charges nécessitées par la vie courante sont prises en compte. L’état de besoin est relatif et apprécié en fonction des circonstances propres à chaque espèce.

A défaut d'accord amiable, le juge aux affaires familiales auprès du tribunal de grande instance peut être saisi pour trancher le litige. L'assistance d'un avocat n'est pas obligatoire dans cette procédure. Le juge déterminera alors souverainement le montant de la contribution de chacun. En effet, il n’existe pas de barème légal en la matière.

De même, il est à noter qu’il n’existe pas de hiérarchie entre les débiteurs d’aliment qui sont tous obligés personnellement de contribuer, en tenant compte de la situation de fortune de chacun d’eux, au paiement de la dette alimentaire évaluée selon les besoins de l’ascendant qui la réclame et les ressources des prestataires (Cour de cassation, chambre civile, 2 janvier 1929).

Nous vous précisons, cependant, que lorsque le parent dans le besoin a lui-même gravement manqué à ses obligations envers son enfant débiteur, le juge peut le décharger de tout ou partie de son obligation (article 207 du Code civil).

Dans cette hypothèse, ne peuvent pas être invoqués des faits que l’on ne peut imputer avec certitude au créancier : ainsi ne suffit pas à déchoir la mère de son droit à aliments le seul fait qu’une mesure d’assistance éducative ait été prise, lorsqu’on ne peut déterminer si elle l’a été en raison des manquements de la mère à ses devoirs envers ses enfants, ou d’éléments, tels que la conduite du père, indépendants de sa volonté (Cour de cassation, 27 mars 1979).

Cependant, le créancier d’aliments qui s’est auparavant désintéressé de ses descendants se voit fréquemment refuser un droit aux aliments, lorsque ceux-ci arrivent à l’établir (Cour d’appel de Paris, 29 janvier 1998).

Ont ainsi été totalement déchus de leurs droits à aliments :
la femme qui ne s’est que très épisodiquement préoccupée de son fils dans son jeune âge pour ne plus lui donner de nouvelles jusqu’à ce qu’il ait atteint l’âge de 43 ans (Cour d’appel de Bordeaux, 8 septembre 1987) ;
le père qui s’est totalement désintéressé de son fils et ne justifie d’aucune tentative de rapprochement avec lui (Cour d’appel de Versailles,8 décembre 1988) ;
la mère qui a abandonné, tant matériellement que moralement, son fils depuis l’enfance sans jamais en demander de nouvelles alors qu’il était élevé par ses grands-parents (Cour d’appel de Toulouse, 8 décembre 1997).

Mais dans certaines hypothèses, les créanciers fautifs n’ont pas été déchus de tous leurs droits, leur faute ayant seulement pour incidence de réduire les aliments qui leurs sont dus :
ce fut le cas concernant un enfant élevé en grande partie par ses grands-parents mais sans qu’il soit établi un désintérêt des parents (Cour d’appel de Bordeaux, 16 juillet 1985) ;
a également été réduite de deux tiers la pension alimentaire due à un père qui a autrefois abandonné femme et enfant mais dont la gravité des manquements a été atténuée par certaines manifestations épisodiques d’intérêt envers son enfant (Cour d’appel d’Angers, 27 janvier 1986).

Cependant ont été jugés insuffisants pour exonérer, ne fût-ce que partiellement, les descendants :
le fait que l’enfant ait été élevé pas ses grands-parents conformément à sa volonté (Cour d’appel de Limoges, 28 janvier 1988) ;
ou le fait que le père ait confié l’enfant à ses grands-parents, à la suite du décès de sa femme (Cour d’appel de Versailles, 14 mai 1998).

Les juges, dans chaque affaire, font une appréciation souveraine des faits allégués, dont la preuve leur est rapportée par tous moyens (témoignages, documents…).
dlyz
2013-1-5 14:07
谢谢你,观察体验思考,这些信息很有意思,值得研究。 
2013-1-5 13:46:52

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观察体验思考 发表于 2013-1-5 13:48
你这个问题问得很中肯。
我家女儿现在正在这个阶段,初2的学生,很多时候,我觉得,她是比较容易体谅我, ...

观察,谢谢你分享了那么多你生活中的点点滴滴,我看了很受感触和启发。

祝福你新年快乐,全家幸福。



2013-1-5 16:23:52

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dlyz 发表于 2013-1-5 13:01
这个还真是第一次听说。
LS你是哪里获得这个信息的呢 ?

昨天,有没有听新闻,有个94岁的老太,被她的养老院给赶走,送到她儿子家,儿子度假了,就被送到医院。今天电台都一直在说这件事。
2013-1-8 11:22:36

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poppi 发表于 2013-1-5 13:06
这个俺也想知道,就是没好意思问

看看法国人对此的态度,很多人都在讨论。

a-94-ans-elle-se-fait-expulser-de-sa-maison-de-retraite.html
2013-1-8 11:25:42

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a-94-ans-elle-se-fait-expulser-de-sa-maison-de-retraite.html
2013-1-8 11:28:04

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观察体验思考 发表于 2013-1-8 11:22
昨天,有没有听新闻,有个94岁的老太,被她的养老院给赶走,送到她儿子家,儿子度假了,就被送到医院。今 ...

听到这个消息了,叹、、、

法国养老院也是私立的,也得付费啊,
一直以为是国家的社保的组成部分。



2013-1-8 12:50:36

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dlyz 发表于 2013-1-8 13:50
听到这个消息了,叹、、、

法国养老院也是私立的,也得付费啊,

我们这里市中心的养老院3000多欧一个月, 有个邻居没有子女, 她丈夫去世后卖了房子去了.

如果是残疾人要进接收残疾人的养老院, 150欧一天, 即使这个人自己的收入不够也可以进养老院, 但是这个残疾人将继承的那部分遗产和他自己过世后的财产将充公.
2013-1-8 13:31:11

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liliboulay 发表于 2013-1-8 13:31
我们这里市中心的养老院3000多欧一个月, 有个邻居没有子女, 她丈夫去世后卖了房子去了.

如果是残疾人要 ...


我们邻居老太太,80多了,眼不花耳不聋,腿脚利落。一个人住在一栋别墅里,起居都能自理。
自己独居几十年了,大概45岁起守寡,一儿一女,都有家口。
最终是忍受不了寂寞寻短见,不过发现的早抢救回来了。
然后,然后孩子们把她送到养老院,房子卖掉了,具体费用分摊就不清楚了。

2013-1-8 14:05:08

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liliboulay 发表于 2013-1-8 13:31
我们这里市中心的养老院3000多欧一个月, 有个邻居没有子女, 她丈夫去世后卖了房子去了.

如果是残疾人要 ...

是的。

很难上这个网了,有没有发现/
2013-1-8 15:31:33

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新浪微博达人勋

靠自己吧,可怜天下父母心,孩子有孩子的生活。
2013-1-9 10:44:30

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