没人谈大鼻子情圣叫板总理吗？

Voici薇若妮卡

为什么说他不说其他人，因为他享受了很多电影免税的福利
不过个人觉得总理也有点过分了，人家好歹这些年也交了很多很多个人收入所得税

果果萍

manai 发表于 2012-12-16 19:23
正常，有钱就都移了，贫贱不能移嘛

太经典了， 笑抽了我，mm太有才了

sheepjie

黄花花 发表于 2012-12-17 13:33
每次看大家讨论左右派，穷富等问题，这里大部分中国人是右派，看看围脖上在国内的人反应也大部分是挺右派的 ...

中国什么时候成共产主义了？ 好像社会主义，还是初级阶段吧？
＂互相帮助＂在法国不见得。前些日子法国媒体还在讨论为什么法国富人比美国富人的慈善意识差踞甚远？富人税都交得歇菜了，再让人主动＂帮助＂社会，真把人当神了！这种强制的，并忽略人性的＂互相帮助＂，结果就是把人给吓跑。
大家骂左派，还就是骂左派的一些笨蛋，比如那个二了吧唧的总理，有本事别只靠提税增加收益

黄花花

sheepjie 发表于 2012-12-17 14:07
中国什么时候成共产主义了？ 好像社会主义，还是初级阶段吧？
＂互相帮助＂在法国不见得。前些日子法国媒 ...

中国在哪个阶段之类的理论还不都是毛爷爷糊弄我们的。至少在西方人眼里苏联没了后，我们就是共产的代表哇。

法国是将“互助”提升到国家体制的，社会保障制度远在美国之上，而美国的慈善更是富人的自愿行为，也不乏不少是故意的面子工程。我觉得前者更有效，且对全体公民有真正的教导作用，有需要的人能实在得到固定的帮助，而美国式的慈善，哪就等哪天哪个有钱人想到了。

至于这位总理，虽然我是支持左派的，但我也实在没法支持他，不说政策本身，这家伙个人能力就不行。
但你最后一句“有本事别只靠提税增加收益”，我认定是气话，国家的收入就是税收。但我能明白你的意思，其实是说改善如今法国的经济环境，确实提税不是真正解决危机的方法，只能是填补财政缺口的狗急跳墙之法。

panyongmei

黄花花 发表于 2012-12-17 13:33
每次看大家讨论左右派，穷富等问题，这里大部分中国人是右派，看看围脖上在国内的人反应也大部分是挺右派的 ...

“共产主义”，镜中月，水中花而已？共产主义只能建立在人人都像天使一样纯洁，完全没有私心的社会，劳动成为了个人需求，这可能吗？马克思同志在图书馆里面YY出来的。
法国的有些政策确实挺伤人的。搞得有些人只有纳税的义务，然后搞一个收入上限，就把人家该享受的权利给抹杀了。久而久之，谁愿意只履行义务，而不享受权利？

panyongmei

人人都有纳税的义务，那当然是必须的！但纳税的人也应该享受相应的权利。当然因为收入原因不可能权利义务完全对等，但也不能太不平衡了吧！左派现在是在往更不平衡方向发展呀。纳税少的人享受越来越多的权利，纳税多的人，反而越来越没权利，抱怨几句，还被批评，那人家能跑的肯定跑了。

黄花花

panyongmei 发表于 2012-12-17 14:58
“共产主义”，镜中月，水中花而已？共产主义只能建立在人人都像天使一样纯洁，完全没有私心的社会，劳动 ...

点评字数限制。补充一点：

我想不存在只有履行义务却没有享受的人。譬如你觉得超过上限的人就没福利了，我刚才说到应该纠正为没有额外福利了，SECU和教育的都是平等的，只能说额外的补贴或救济没有了。如果你觉得在福利上这不公平， 再看看税收的公式，一个穷人家的孩子可以减说少税？一个富人家的孩子能减说少税？如果我没记错最低的TRANCHE里的穷人孩子值500多，而最高tranche里富人家孩子值13000多。

至于这个上限，不管怎么样都要设的，不然国家永远入不敷出。但确实可以调整上限的额是多少。

另外换个角度，如果社会无法做到基本的医疗和教育的平等，那就真的是成了投胎技术问题。一个打工单亲妈妈的孩子也该得到教育的机会，不能因为她妈妈无法支付，而我们一摊手说 “这孩子可怜”就结束了。

小to

我也是贫贱不能移中的一员啊！

sheepjie

黄花花 发表于 2012-12-17 14:25
中国在哪个阶段之类的理论还不都是毛爷爷糊弄我们的。至少在西方人眼里苏联没了后，我们就是共产的代表哇 ...

爱油，mm之前劝人不要否定左派思想，不要把＂人＂和＂主义＂弄混了。这句话同样适用于您，跟左派宣扬的精神一样，不管社会主义还是共产主义，理论上都是好的，但现实里都会被几个笨蛋搞混，人民都会很容易地集体被蒙，法国中国都一样。所以，别觉得批评法国左派就是偏激，批评中国共产党就是正义。
你觉得美国富人慈善是面子工程，对比法国人连面子都不要，我觉得前者回馈社会的模样更可爱。与其担心美国富人破产了没钱捐，我觉得人内心的＂意愿＂更可怕。法国富人们心不甘情不愿地交税了事，算不上真正回馈社会；而工人阶级呢，你看，美国的assistance Sociale等 都是民间自发的，这里都是政府的，员工都拿工资的。哪天那帮人没工资拿了，你看他们还那么积极地搞罢工！穷的，富的，都没有几个是正经＂互相帮助＂的。
当然，造成这局面的不是人民的错，就是政府当家人的错，政策有问题，就会造成千丝万缕的社会问题。
海地大地震，发达国家中认领孤儿数法国最少，认领后又反悔的数法国人最多。法国人为什么到应该＂主动＂的时候，就那么不积极？强制＂互相帮助＂的调调，歇菜吧。所以，我挺大鼻子。

panyongmei

黄花花 发表于 2012-12-17 15:24
点评字数限制。补充一点：

我想不存在只有履行义务却没有享受的人。譬如你觉得超过上限的人就没福利了， ...

政府一天到晚都在想法控制那些努力工作缴税的人，因为他们好控制。这些人抱怨着，但还是努力工作，赚钱，缴税，然后越来越疲惫。
而政府对那些收入低，却生五六七八个孩子来挤占社会资源的人却不加以控制。纯粹靠国家福利，不自力更生的父母又能养出什么样了孩子来？
然后经常在电视上看到这些人家的孩子，吸毒，抢劫，然后一天到晚抱怨政府对他们不公，对他们帮助不够，他们沦落完全是社会的错。
然后他们又找不到工作，于是又生一大堆孩子，吃补贴，然后的故事，跟上一辈一样，唉！那我们能说什么“是哀其不幸，还是怒其不争？”，还是说“税还征得不够？给他们的补贴还不够多？”
这就是在人心不纯的社会里，却想走共产主义道路的一个写照。

黄花花

sheepjie 发表于 2012-12-17 15:41
爱油，mm之前劝人不要否定左派思想，不要把＂人＂和＂主义＂弄混了。这句话同样适用于您，跟左派宣扬的精 ...

这些确实越讲越复杂了，法国人左右派那么多年都没吵出个结论来，我想咱俩也无法说服对方吧。

说个我自己的事情。我是个看见路上有乞丐乞讨，很少愿意掏钱的人。原因很简单，如果“互助”到国家体制，那这些路上的乞丐就是国家没照顾好，要么就是懒到家，作为个人，我的税就是对他们的帮助，我就不愿意另外掏钱帮他们。这也许可以解释法国人不愿“主动”帮助的情况。

美国自觉模式和法国国家模式到底哪个更好？用我同事的话，“c'est un choix” 既然法国走上这条路，就没法回头。法国不可能没有退休金，不可能没了带薪假期，没了SECU,没有教育免费等，无法后退是必然的。但我同意，很多政策需要改善，至少我个人觉得，那失业金能拿2年，电视都要赋税这两件事都很荒唐。

Ｚ

LS的各位MM們你们的见解都好深刻哦

还说女人不关心国事不关心政治，我觉得那个人实在是在瞎说

bblyon

我们家都还挺支持德帕迪约的，我老公义愤填膺的给我讲了半天，我在刷牙的时候都不放过， 最后他得结论是，有钱人都走了，就业机会就会更少。。。。。。我觉得也对。

pirate

大鼻子的儿子都没了 留去人家自由 无后比较惨点  记得他儿子演的一部电影 ENZO 讲一个流浪儿的故事 看过后心里难受半天

deneuve

pirate 发表于 2012-12-17 18:37
大鼻子的儿子都没了 留去人家自由 无后比较惨点  记得他儿子演的一部电影 ENZO 讲一个流浪儿的故事 看过后 ...

哎，俺开贴本意是想八卦下。。。他那个吸毒的儿子08去世了，但还有个和一个越南女孩的私生子，还有后嗒！