主有代词阳性复数形式用法

toughkid

很佩服您对待语法的认真精神... 不过，越是基础的东西，一般产生得越早，越是有大量随意的东西在语法还未成系统之时就已经形成，所以最难解释清楚...
类似的，最常用的那几个单词，比如 être, avoir, faire, savoir, pouvoir, devoir, aller 等等，变位最是乱七八糟...
关于冠词用法，也是一大难点... 我每次看到这样的问题都糊涂... 至今不明白，部分冠词，号称是去修饰不可数或抽象名词的，为什么能有复数？ nôtres 指家人，难道也成了抽象名词？那还有几个名词不抽象的？
我觉得，还不如把 des 理解成 不定冠词... des nôtres 也就是 随便几个家人，那么，它的否定形式，就是：“不是 任何家人”（从集合的观点看，逻辑倒也严谨）...
个人理解，欢迎拍砖...

风之花园

toughkid 发表于 2012-11-8 15:29
很佩服您对待语法的认真精神... 不过，越是基础的东西，一般产生得越早，越是有大量随意的东西在语法还未成 ...

部份冠词 des 之对于可数名词，我看是这么回事：部份冠词不是只能用来修饰不可数或抽象名词的。所谓“部份”冠词，其实有时候就是用来指明“整体中的一部分”。例：“hier, j'ai acheté des tomates au marché.” 这里的番茄即非不可数名词，亦非抽象名词。 “我昨天在市场上买了蕃茄”，但我不可能买走所有的番茄，而且菜农也不可能卖（这世上）所有的番茄，故用部份冠词 des 指代“这世上所有蕃茄”的一部分。

toughkid

风之花园 发表于 2012-11-9 00:31
部份冠词 des 之对于可数名词，我看是这么回事：部份冠词不是只能用来修饰不可数或抽象名词的。所谓“部 ...

对啊，这个说法是有道理... 可是你觉不觉得，如果照这个道理，那除了笼统的爱憎之情，其余几乎任何具体的行为，其对象都是所有该类事物中的“一部分”吗？
这样的话，是不是说几乎每个表具体行动的句子，都要用 部分冠词呢？

grdhuit

第二句里的des不是部分冠词，是介词de和定冠词les的缩合，介词de此处表从属。

grdhuit

风之花园 发表于 2012-11-8 23:31
部份冠词 des 之对于可数名词，我看是这么回事：部份冠词不是只能用来修饰不可数或抽象名词的。所谓“部 ...

你的例句“hier, j'ai acheté des tomates au marché.” 中的des作为不定冠词来理解简单多了

风之花园

grdhuit 发表于 2012-11-9 11:56
第二句里的des不是部分冠词，是介词de和定冠词les的缩合，介词de此处表从属。
...

是的。抱歉我当时完全没注意LZ本身提的问题。

风之花园

toughkid 发表于 2012-11-8 23:38
对啊，这个说法是有道理... 可是你觉不觉得，如果照这个道理，那除了笼统的爱憎之情，其余几乎任何具体的 ...

举例来讲呢？我不是特别理解你的问题哦。

风之花园

grdhuit 发表于 2012-11-9 12:03
你的例句“hier, j'ai acheté des tomates au marché.” 中的des作为不定冠词来理解简单多了 ...

严格地讲，des在这里作为部份冠词理解，还是作为不定冠词理解，没有任何实质性区别吧。因此，怎么理解更“简单”就纯粹是一个主观问题了⋯⋯

toughkid

风之花园 发表于 2012-11-9 13:39
举例来讲呢？我不是特别理解你的问题哦。

就是说，我如果说自己喜欢或讨厌什么东西，那没问题，我可以喜欢或讨厌世上所有的属于那一类的东西。
可是，如果具体某个动作，比如，我看书，开门，那看的也不是世上所有的书，开的也不是世上所有的门... 难道都用部分冠词吗？ 不是吧...
当然，我承认自己有些抬杠，但目的只是想把这个理论砸瓷实，说严密了...

风之花园

toughkid 发表于 2012-11-9 15:00
就是说，我如果说自己喜欢或讨厌什么东西，那没问题，我可以喜欢或讨厌世上所有的属于那一类的东西。
可 ...

不会啊，窝木有觉得这是抬杠。因为这里没有实例，所以我不确定是否明白了你的问题。关键是，我不知道你的问题是针对不定冠词的使用提的，还是针对des在这里应该解释为不定冠词还是部份冠词提的。

假如你的问题是就“到底des该解释为不定冠词还是部份冠词”而提的：首先我想我们都同意，一个可数名词（动作、物体⋯⋯），一旦我们明确定义了它（或它是唯一的，如太阳），那么就要用定冠词。所以不在讨论之列。
然后，des在大多数名词前面，我实在认为解释为部份冠词和不定冠词都可以。比如读书。如果你没有告诉我们你读的是哪些书而只说自己读了书，那么用des在前面，既暗示了“我没有读所有的，也不可能读所有的”的意思，同时也涵盖了“我这不是特指哪几本”的意思。我认为这里解释成部份还是不定冠词，实在没有差别。如果你觉得差别很大，我可能真的需要一个具体例子来理解，或者就是个人理念不同，因而会有不同的感受。

假如你的问题是就“什么情况下该使用不定冠词des” ：凡是没有明确定义是什么的可数名词的复数，就用des咯：j'ai fait des abdos le matin.
当然，除此之外还有很多特殊情况。比如de＋adj＋n.pl。量词＋n时用de不用des，等等。但这都是有规则的习惯表达法，想必大家也都已经知道了，我不赘述了哈。欢迎拍砖

不懒懒

grdhuit 发表于 2012-11-9 11:56
第二句里的des不是部分冠词，是介词de和定冠词les的缩合，介词de此处表从属。
...

merci 请问能介绍下de表示从属的具体用法吗？适合être 有关吗？

不懒懒

toughkid 发表于 2012-11-8 15:29
很佩服您对待语法的认真精神... 不过，越是基础的东西，一般产生得越早，越是有大量随意的东西在语法还未成 ...

因为法语接触的还不多，尚未形成语感，看见疑问就想心里痒痒地想解决掉

风之花园

不懒懒 发表于 2012-11-10 13:18
merci 请问能介绍下de表示从属的具体用法吗？适合être 有关吗？

他所说的de表示从属，在这里的意思就是“属于⋯⋯的”，在LZ给出的句子里，是表示“我们自己（的）人／我们中的一员”，所以是从属。
之前你另外那个帖子里的bureau，肯定应该是au bureau, 而不是 dans bureau.

其止

大家发散得好厉害啊。。
就LZ的问题，我理解表示家里人、亲属，以及前文提到过的东西，则用定冠词。 比如楼主的句子，以及：J'ai pris mes gants, mais les leurs sont restés dans l'appartement.   我拿走了我的手套，但是他们的（手套）还在房子里。
J'ai pris mon ordinateur, mais le tien est resté dans l'appartement.  我拿走了我的电脑，但是你的（电脑）还在房子里。

而表示团体的，则使用不定冠词，这部分用法中，应该没有使用单数的情况。 如：Il est des nôtres/ des vôtres/ des leurs.
但这类情况中“你的、我的、他的人”这种说法还有待确认，目前我没有找到： Il est des miens/ des tiens/ des siens.

正如“马三立先生”所讲，很多是习惯用法了，约定俗成很难说清楚个所以然来，咱们只能熟能生巧。。。
欢迎指正！