又翻不通了。。

toughkid

窃窃问一句，这些内容，是同学笔记，还是正式出版物上的句子？
我怎么找不到 pour que 后面那个从句中 soit 的主语是什么呢？ 如果是 les différences des temps de mesure que l’on constate 的话，那该是 soient dues 吧？

toughkid

操作（方法）/ 工作步骤：如何 安排这些东西来让 测量出的时间 仅与 某人的 缺席 与 一同在场 有关 ...
操作：场景设计，招聘学生（对象），直到试验结束...

第一句里，感觉就是让你设计试验，让 “测量出的时间”（成绩）仅与 “是否有人”共同 travailler 有关...

感觉还是缺乏背景知识，所以 第一句到底是什么意思，我理解上还是有一定的含糊，第二句中 sujets 到底指什么，我也还是说不准... jusqu'à la fin, 是说 “招聘”这个场景持续到 试验结束？还是招聘来的人工作到 试验结束？我倾向于前一种...

zhounq999

toughkid 发表于 2012-9-30 21:51
操作（方法）/ 工作步骤：如何 安排这些东西来让 测量所消耗的时间 仅与 某人的 缺席 与 一同在场 有关 ... ...

Comment mesurer une performance physique ?
        Rapidité ou réussite ?
Plusieurs manières de mesurer une performance même la plus simple, plusieurs outils de mesure…
Comment vérifier que l’on travaille mieux seul qu’avec quelqu’un ?
-        Une expérience avec 2 situations
-        Un plan de recherche pour comparer
Pour chacune de nos questions il faut effectuer un plan de recherche.

Procédure : comment gérer les choses pour que les différences des temps de mesure que l’on constate soit dû seulement à l’absence ou à la coprésence de quelqu’un ?
Procédure : scénario du recrutement des sujets jusqu’à la fin de l’expérience. Mêmes conditions pour tout le monde avec des personnes comparables, identiques. Comment faire pour qu’un groupe ne soit pas défavorisé par rapport à l’autre ?
Attention aux variables parasites qui peuvent modifier l’expérience !

这是上下文。。这门课既没有PPT也没有板书，完全就是老师口述，偏偏老师是个极品啊。。讲话巨快还不清楚。。法国人很多都放弃听了，就在那玩手机啥的。。我借的笔记里这个还算好的了。。唉，愁啊！

toughkid

你的同学太厉害了，老师如果口述，能记这么好，真是太难得了！！！
这个 performance physique 就是体育运动的表现... 有时，和其他人一起，（由于相互激励，激发等）会提高成绩...
比如，长跑时，我们禁止“带跑”，就是防止运动员利用这个心理学规律来 提高成绩，造成不公平竞赛...

你主帖中第一句，就是说让你设计一组实验（方法），来使我们测出的时间差别仅仅与有否与其他人一起（工作）有关...
第二句： 让你设计分组方法（试验中可能需要重新分组），来保证每一组都不会处于相对于其他组不利的位置...
并且，让你注意，一些冗余却会影响试验（结果）的变量...

zhounq999

toughkid 发表于 2012-9-30 22:17
你的同学太厉害了，老师如果口述，能记这么好，真是太难得了！！！
这个 performance physique 就是体育运 ...

那个performance physique我一直没找到联系。。以为就是随口一说。。原来这个travailler是说在体育运动中啊！这样一理就顺了！
下次有一点点疑惑也要说出来。。不然差点又以为自己全懂了，其实又没有··
她是法国人啦。。中国学生上那节课通通干瞪眼。。

好晚了啊！！不好意思搞到这么晚。。你早上那么早起，也要早点睡的嘛~！谢谢你！！彪娃晚安！！

lao-zhang

这个笔记, 虽然有点小错. 但是 已经很好, 很好了.

Procédure 方法方案 : comment gérer les choses 如何来安排设计 pour que les différences des temps de mesure que l’on constate soit dû seulement à l’absence ou à la coprésence de quelqu’un 使得我们可以明显看到的成绩(测量出的时间)上的差距 仅仅是与现场是否有旁观有关?

换句话说, 就是让你设计出一种方法, 来证明, 一个人或主体, 他是否是"来人疯", 有人在, 没人在, 成绩明显不同. 这个差距仅仅源于外界有人在场与否.

Procédure 方法方案 : scénario du recrutement des sujets jusqu’à la fin de l’expérience.列出从头到尾的整个实验的步骤和"剧本", 这个实验就是选拔的过程.  Mêmes conditions pour tout le monde avec des personnes comparables, identiques.  都所有选手都是一样的条件或类似的情况, Comment faire pour qu’un groupe ne soit pas défavorisé par rapport à l’autre ? 如何做到一个组的选手所处的条件不比另一组的差?
Attention aux variables parasites qui peuvent modifier l’expérience ! 注意, 谨防那些可以影响实验结果的干扰因素.

换句话说, 就是请你设想出更具体的步骤, 各种可能发生的情况和方案, 注意排除可能会遇到的干扰因素, 确保竞争的平等或基本公平.

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意思我大概理解, 但是, 这个东西很难啊, 佩服楼主!
同时给你加油!

zhounq999

lao-zhang 发表于 2012-9-30 22:46
这个笔记, 虽然有点小错. 但是 已经很好, 很好了.

Procédure 方法方案 : comment gérer les choses 如何 ...

谢谢！！！我相当理解一指神功打字的纠结。。每次吃烤鸡啥的吃得一手油，又想同时玩电脑，我就舔干净一个手指去打字。。
辛苦了。。！要是论坛可以发语音消息就好了。。设计成微信那样··
我也觉得好难啊！别说上课听懂了，我就是下课借了笔记看还是很多不理解。。慢慢来~我要做一个名副其实的响鼓！欢迎大家上门来敲。。。

zhounq999

纠结中。。variables parasites，可以翻成会造成干扰的变量，也可以翻成各种形式的干扰, 但是会造成干扰的变量本身就是一种干扰形式。。可以包括在后者里面，所以两者范围不同啊，这个句子到底是要细致地表达“变量”还是“干扰”？
我在维基百科中查到，有个专门的名词叫variable parasite: Les variables parasites (VP) sont des variables hors du contrôle du chercheur ou de l'expérimentateur.
当然维基百科中有，不代表就是变量的意思。。我是不是想多了。。。

zhounq999

toughkid 发表于 2012-9-30 21:33
窃窃问一句，这些内容，是同学笔记，还是正式出版物上的句子？
我怎么找不到 pour que 后面那个从句中 soi ...

辜负了你的期望。。。是电脑打的。。。哭。。。

lao-zhang

zhounq999 发表于 2012-10-1 09:13
纠结中。。variables parasites，可以翻成会造成干扰的变量，也可以翻成各种形式的干扰, 但是会造成干扰的 ...

variables parasites 是相对于 variables de contrôle 而言的.
如果后者指的是一些可以掌控的变量的话, 那么前者则偏重于一些附加的干扰性质 而且令人反感的干扰因素.

既然是专业课上讲. 还是按照专业法语去理解吧.

zhounq999

lao-zhang 发表于 2012-10-1 10:18
variables parasites 是相对于 variables de contrôle 而言的.
如果后者指的是一些可以掌控的变量的话, ...

早上好哇~！一大早就帮解决问题。。真不好意思··
多谢老师啦！！