一个长句子，怎么翻译，谢谢

甜甜甜

我理解avant和même位置颠倒意思不变，
。。。，即便是在art officiel本身的争论以前，就是。。。

toughkid

我也给一个参考译文：
（甚至）在质疑官方艺术之上，对于当权阶级（也有可能是阶级权力）及其意识形态的质疑，是现代艺术及其“大胆性"(这不仅仅是形式上的标新立异)的根源。

toughkid

再发挥一下：
超出对“官方艺术”的质疑之上，对于“（统治）阶级权力”及其意识形态的质疑，是现代艺术产生的根源，其大胆性也不单单只是形式上的。

lucianna

甜甜甜 发表于 2012-7-11 22:10
我理解avant和même位置颠倒意思不变，
。。。，即便是在art officiel本身的争论以前，就是。。。 ...

谢谢谢谢，我这法语差太远了~

lucianna

toughkid 发表于 2012-7-11 22:29
再发挥一下：
超出对“官方艺术”的质疑之上，对于“（统治）阶级权力”及其意识形态的质疑，是现代艺术产 ...

谢谢，你翻译的真好~

有一个问题，是“质疑”吗？我这里没给出上下文，前面讲的是艺术屈从与权力和金钱~

这本书很多这样的句子，我读起来很吃力，这算是比较难的法语吗？

lao-zhang

La contestation d'un pouvoir de classe et de son idéologie, avant même celle de l'art officiel lui-même, était à la source de l'art moderne et de ses 'audaces' loin d'être simplement 'formelles'.

对该阶级及其意识形态的质疑, (总是)优于对其权威艺术的质疑, 这曾是现代艺术与其"无畏"的根源所在. 而且这也绝不是仅仅限于"程序"上而已的.

==
用比较通俗的话来说. 就是 与其先对艺术本身的权威性去质疑, 而是先从(根本上)这个阶层的权力(合法性)和它的思想理论的(正确性)提出异议和不同看法, 这才曾经是现代艺术的源泉, 而且其意义并不简单地是这种形式上先后关系而已.

toughkid

lucianna 发表于 2012-7-11 23:49
谢谢，你翻译的真好~

有一个问题，是“质疑”吗？我这里没给出上下文，前面讲的是艺术屈从与权力和金钱~ ...

多谢，您谬奖了。我在听力，阅读方面，都是中下等水平。这句话翻得对不对，我还不敢保证呢...
如果这句话我的理解是正确的，那这样的句子还真算不上“比较难”。无论如何，您这种逐字逐句抠的翻译方法，就是最好的练习与提高的方法。加油！
contester 在这里即使是指反抗，也是指思想上的反抗吧，反正艺术家不至于直接动刀子吧，所以，我写成了质疑，至于如何措辞，还请您再斟酌。

toughkid

lao-zhang 发表于 2012-7-12 00:01
La contestation d'un pouvoir de classe et de son idéologie, avant même celle de l'art officiel lui ...

老张老师啊，既然 formelles 是阴性复数，那就是和 audaces 配合了吧？
那在这里，我觉得，可以理解成为：形式上的大胆
也就是说，现代艺术，其大胆性不仅仅是形式上的（对“主旋律艺术”的抗拒），更是实质上的（对“主体思想”的质疑）。
您觉得这么理解成么？

lucianna

toughkid 发表于 2012-7-11 23:12
老张老师啊，既然 formelles 是阴性复数，那就是和 autaces 配合了吧？
那在这里，我觉得，可以理解成为 ...

我觉得你翻译的对

我4年前申请专业的时候考的TCF B2水平，现在看来真是差太远了。。。看专业的论述型书籍和文章都比较吃力呢~

lao-zhang

toughkid 发表于 2012-7-12 00:12
老张老师啊，既然 formelles 是阴性复数，那就是和 autaces 配合了吧？
那在这里，我觉得，可以理解成为 ...

对, 你是对的.
这里 formelles 修饰限定的是 "audaces" 意思是 这种"勇气" 绝非仅仅是 "表面"上的.
这句话意思是.
对其思想性权威的质疑优于对其艺术性权威的质疑. 这是现代艺术的根, 也是它的勇气的源泉, 而这种勇气绝不是做做样子的. (而是货真价实的).

===
多谢你的仔细.

lao-zhang

toughkid 发表于 2012-7-12 00:12
老张老师啊，既然 formelles 是阴性复数，那就是和 audaces 配合了吧？
那在这里，我觉得，可以理解成为： ...

我觉得 这里 formelles 是指 做样子, 走形式, 走过场, 做表面文章, 这种忽悠的.

toughkid

lucianna 发表于 2012-7-12 00:18
我觉得你翻译的对

我4年前申请专业的时候考的TCF B2水平，现在看来真是差太远了。。。看专业的 ...

谢谢您，万一真是我翻对了，那也算是“千虑一得”吧。
东方人，二十来岁才开始学法语，想到达完全无障碍地阅读专业书籍，那需要花大量的时间，下大功夫了。我给自己订的目标，是十年后做到。算是与您共勉吧。
从您最初给出的翻译来看，您基本上已经理解了这个句子了啊。只是一些东西没有捋顺，所以需要以一个更通顺的译文来过渡一下。确实，很多时候，翻译句子，有时能发现一些单纯阅读时“夹生"的东西，是个训练阅读的好办法。

lucianna

lao-zhang 发表于 2012-7-11 23:23
对, 你是对的.
这里 formelles 修饰限定的是 "audaces" 意思是 这种"勇气" 绝非仅仅是 "表面"上的.
这句 ...

我想是这个意思
谢谢~

lucianna

toughkid 发表于 2012-7-11 23:31
谢谢您，万一真是我翻对了，那也算是“千虑一得”吧。
东方人，二十来岁才开始学法语，想到达完全无障碍 ...

对的，真正自己翻译成中文，才发现有一些地方没有完全弄懂，是个很好的锻炼~

我看的非常慢，而且生词太多，跟学课文差不多了。。。