法語過獎了怎麼說？

toughkid

最好不要用 Flatter，因为有奉承的意思，推回夸奖的同时，把对方也贬低了。
我觉得如果对方刚夸奖完，用 Vous exagérez, je n'en mérite pas. 就行。

lao-zhang

完全同意 楼上 的顾虑 和 建议.

这个的确要看 对方是谁. 还有场合.

如果 比较通用一点的, 还可以考虑
"Vous êtes très gentil, je le prendrai comme un compliment / un encouragement..."

fangfang_li

学习了。上面好厉害！

风之花园

个人经验，没有觉得flatté在这里有贬意，很多时候听人说 je suis flatté de/que

toughkid

风之花园 发表于 2012-6-20 22:58
个人经验，没有觉得flatté在这里有贬意，很多时候听人说 je suis flatté de/que

Flatter 当然不只有“奉承”的意思，也可以讲正常的夸奖。
但是，既然可以理解成“阿谀，谄媚”的意思，那么，对于 vouvoiement的时候。我觉得就应该避免误会，避免让人产生不舒服感。
当然，tutoiement时，特别是熟人之间，怎么都无所谓。
讲个笑话吧(纯粹胡说，别当学术)：
英语里，sex既然除了指 性别 之外，还指 性。
所以，正式的表格里，问性别，提倡用 gender，而不用sex，免得别人想在后面填 twice a week...

Bobbie

领教了！多谢！

风之花园

toughkid 发表于 2012-6-20 23:48
Flatter 当然不只有“奉承”的意思，也可以讲正常的夸奖。
但是，既然可以理解成“阿谀，谄媚”的意思，那 ...

。。。。。这个，我也不是法国人，所以不敢把话说死，但是我最近才请教过一个法国学校的小学老师，她表示flatté在这里完全没有任何不正式或欠妥当的意思，无须避讳。不过她也表示，按照法国文化习惯，大多数时候人们根本不会说“过奖”。这我赞同。大概也算文化差异吧，我感觉法国人是不习惯于认错或谦虚的（我不是说绝对，没有走极端的意思）。因此有人表扬他们，他们会直接表示感谢而以。

另外，希望你不要介意我直言不讳，我觉得你的这个结论从逻辑上讲不是很合理。并不是因为一个词可以表示一些暧昧（或贬义）的概念，在（非贬义的）正式场合就都应尽量去避免使用它。

英语里sex一栏的例子你说了是个玩笑，我并非要较这个真。只不过由你这个例子顺带一提：法语里很多时候就是直接让填“sexe”栏的。而sexe本身也可以指人的性器官，或性行为。可显然这却并不影响它在表格里的正式和中立性。另外，虽然sexe和genre都可以用来表示“性别”，但在研究两性学的时候，很多研究人员还更偏向于选择使用sexe而非genre来表达“性别”这个概念。理由比较复杂，简言之，就是因为他们认为genre不如sexe来的中立。而假如是按照你的逻辑，那么其实sexe远比genre更容易引起不好的歧义。

大家都在学习，我必然也常有说的不对的地方，欢迎你批评指正。

toughkid

风之花园 发表于 2012-6-23 21:47
。。。。。这个，我也不是法国人，所以不敢把话说死，但是我最近才请教过一个法国学校的小学老师，她表示f ...

多谢您的严谨，既然请教了老师，看来“flatter“这个词义是比较保险的，我的担心比较多余，可以撤销了。
毕竟，这里面，有文化差异，中国人说话办事儿，比西方人复杂得多，所以操心的事儿就多。比如，门徒与师傅之间，关系是"Disciple-maître"。现化社会，如果师傅是女的，那门徒（就说徒弟吧），该怎么叫呢？叫Maîtresse? 意思上真的没有错儿。Maîtresse 完全可以指女教师，但我如果叫了，我怕师傅抽我，更怕师傅的丈夫抽我。我该怎么叫，我觉得还叫Maître为好. 一个词，只要有歧义，能躲开还是躲开，躲不开了再采用。

比如，与领导一起爬山，看领导累得不行了，我说：“累了吧，咱们歇歇？"
这话有毛病吗？有人觉得仍然欠妥，显得我比领导体力好，我在迁就领导。不行。
“正确”说法应该是，自己突然喊，“XX，我真走不动了，咱歇歇吧。”
一心想休息的领导这才算有了台阶儿，哈哈一笑，“现在的年轻人，体力可真不行啊。好，听你的，歇歇吧。”
这是中国文化里很贱，很不好的东西，我说这个，不是要提倡它，而是觉得中国有一种传统，就是把话说到最舒服的传统。至于现代人有权继承，也有权不继承。

但是，最近一个明显的例子：大选辩论时，萨科奇明显说话欠考虑了。
Je n'ai pas pris une pince à linge pour me boucher le nez Monsieur Hollande.
本来想表达自己不嫌脏怕臭. 愿意体查民间痛疾（不像奥朗德）。可是他是在说FN的选民之前，讲了这句话。
这本来是好话，可置FN选民的自尊心于何处呢？好家伙，一杆子把FN的选民全打到了又脏又臭的行列。
后面又说，在自己的概念里，没有"Sous-citoyens"，也就是说，没有“低素质公民”。这不是“此地无银三百两”吗？
萨科奇的话，本意也没什么不好，可是，就是因为不考虑对方的感受，造成了一定的不良影响。
Marien Le Pen 根本不领情，故意大张旗鼓投了一张空白票。我不敢说全是因为对萨的措辞不满，但是我觉得有关系。

无论如何，我在本质上一认同您请教专家的精神，二认同您不过于拘谨的想法。只是稍微提醒您一下，如果站在中国的低位，或法国的高位，可能需要考虑的东西要更多一些。

lao-zhang

单独一句话 的确不好说什么.
Vous me flattez 真的很不像年轻人说的.
而且也取决于对方是谁.

还有现在年轻人之间的语言 与老师和年长人的用语是不同的.
老师和一般法国人认为没问题的, 其实年轻人不会用 比如 enchanté(e) 这个见面语 现在年轻人也不用了, 但是在一些场合 比较正规 严肃 和认真的场合, 还是会用的. 但是年轻人之间一般不用的.

另外 我也注意到 je suis flatté(e) 与 Vous me flattez 还是有所区别的.
je suis flatté 比 Vous me flattez 要好一些,

语言也是变化中的.
我们现在在网上这些语言, 往往与几年前的语言发生了很多变化,
中文是这样, 法语也一样.

不过 多一些思考, 慢慢再多体会, 是好事.
   

风之花园

toughkid 发表于 2012-6-23 23:17
多谢您的严谨，既然请教了老师，看来“flatter“这个词义是比较保险的，我的担心比较多余，可以撤销了。
...

谢谢您的提醒。不过话说，我只是就je suis flatté是否应该避免而论，认为没有什么不妥。只是就这个词论这个词。朋友您似乎把意思放大了，显得我似乎表示过说话不必考虑环境对象，所有意思可能暧昧的词都可以不分场合对象随便用⋯⋯这是两个概念啊。flatter我认为不是非地避免的。不代表其它一些意思暧昧的词，在其它一些场合，都可以随便用。每个人处在不同位置、对不同的人、在不同的文化环境中，措词肯定不可能是完全一样的。但这并不影响有些词可能在哪里都能用，另一些不能。简言之，我从来没有不赞同您最后一句话的意思。只是认为您对我的提醒可能不一定是适当的，因为这跟我前面说的有关flatter的内容没有关系。
另外就您说的maitresse一词，我们是在说法语，所以自然以法国的文化为讨论基础。如果我没有记错的话，法兰西学院院士Marcel Pagnol，在他的小说中，也称过自己的女老师为maitresse。并不是说pagnol的话是圣经，或者他那个年代的法语到今天都一成没变。然而我想拿他做个参考却也不为过。您看，一般的来说，当今的法国学生，在学前班，通常也还是称呼女老师为maitresse的。入小学后，无论老师的性别是男是女，通常要么称monsieur，madame，要么称呼名字——这只是习惯，并不是为了避讳maitresse的歧义。中学起，通常都称prof，也是无论男女。
我这里并不是说这种称呼老师的方法是唯一的法则，而是为了说明，有些词可能没有必要过分surinterpréter它可能引起的歧义。说话拿捏轻重是必须的，但凡事都是过犹不及。
再者您以政治家的演说为例阐明措辞的重要性，这道理当然并不错，但是日常生活中有谁象政治演讲一样措词呢？即使生活中上级和下属，长辈与晚辈，年轻人朋友之间，说话措辞方法肯定都不一样，但也都不可能上升到政治演说所需要的高度去斟字酌句，这是不现实的。政治家演说前，通常还要先有写好的稿子，再反复练习之类。
综上所述，还是这句话，我同意说话要分场合对象——谁能不同意呢？——但是我认为没有必要过度。不过从另一个角度看，这可能已经不仅仅是语言使用精准与否的问题了，还跟个人性格有关。您可能是比较更加谨慎的一类人。我则相对比较随性。

风之花园

故障

风之花园

突然发现有跟贴发重复了，这个也算故障，合并一下。。。

风之花园

lao-zhang 发表于 2012-6-24 02:41
单独一句话 的确不好说什么.
Vous me flattez 真的很不像年轻人说的.
而且也取决于对方是谁.

是的，看到这里忽然想到一件事，有一点我忘了说清楚：我一直指的都是“je suis flatté”用法平常，不是“ vous me flattez”。后面这一种用法作为表示谦虚，实际上我从来没见过，也没研究过，所以没法参与评论什么。

lao-zhang

多討論, 多思考 還是有益的.
说着说着 我又浮想联翩, 想起最近法国政府一个新规定.
以前 在证件上, 未婚女子 被称为 Mademoiselle. 而以后将一律改成 Madame .
这个例子 说明 称呼和文字. 随着时间 它的寓意发生着变化.
而这些, 并非是所有人都能了解, 能接受 能紧随的.

Mademoiselle 这个词, 很多人并不认同它有歧视性. 但是, 有些人就无法接受...
以前 貌似挺礼貌的一个词, 从今以后, 就变成要避免使用的称呼了.