求律师帮忙：乐嘉公司，没错置顶的乐嘉公司，今天刚和他们上完法院

harryparis

到底怎么一回事啊

人间蒸发

harryparis 发表于 2012-3-14 11:12
到底怎么一回事啊

我找他们帮我转身份，结果他们的工作不到位，中途中止了和他们的合作，但是我交完钱了，他们不给退，就上法院告他们了。

sagittaire11

这种人，多的是，也不知道良心是不是都给狗吃了，眼里只有钱

sagittaire11

把我们的是都不当回事，他们觉得没什么大不了，也死不了人，最多回国嘛。。哼。。。。。。。。

人间蒸发

是啊，反正最多就回国嘛，我又不是说一定要在这待着~

BONHEURE

既然你新开了一个帖子，那我就重新陈述一遍事情经过吧。

原帖在这里 http://bbs.xineurope.com/thread-554013-16-1.html

凡事不能只听一面之词，作为乐嘉公司的法人我需要在此把事情经过解释一下。


楼上的‘人间蒸发’先生2011年3月委托我公司办理从学生居留转换工作居留的业务，3月9日支付了服务费的一半，正式委托我们办理，当时讲的很清楚，我公司是和法国律师事务所合作凭借我们多年的经验为大家准备详尽的材料，但是不能保证结果，每一个换居留的朋友都知道，转换居留是有风险的，就算材料很好也还有运气的成分和对外移民政策的问题等等，所以我们承诺如果最后没能帮客户转成功，我们将退还客户总服务费的一半，而且自从本公司2008年成立以来，无论是每一个来我公司办理的客户或只是电话咨询的客户，我们一视同仁这个承诺从来没有变过，‘人间蒸发’先生也是完全同意这一条才正式委托我们办理的 。4月14日我们把准备好的全部45份文件交给‘人间蒸发’先生，他完全确认后并支付了服务费的另外一半。


随后‘人间蒸发’先生将材料递交到警察局，当天上午他给我来电话说警察局的办事人员说缺一个文件，所以把RDV推到了2个月以后，我让‘人间蒸发’先生马上从新翻看一下材料LISTE，并发现办事人员所说的那个文件实际在我们准备得LISTE里面，是他没有看到而已，于是我让‘人间蒸发’先生马上回到警察局去说明情况，而窗口的办事人员却说已经没有办法，RDV已经退后了就不能改了。


随后不久‘人间蒸发’先生给我电话说他找到了另外一家律师事务所，那家律师事务所说我们准备的材料不好，所以‘人间蒸发’先生要求我们全额付款，而这个要求我公司是不能同意，首先我公司从来没有全额退款的先例，对于这个案子我们已经付出了大量的工作，如果最后客户没能换成功，我们也只能退还一半；其次我们已经将我们所有的材料都交给了客户，客户怎么能够给我们保证他实际去递交材料的时候用的不是我们给准备的材料呢？而且就算客户用了第二个律师写的文件去递交的，可怎么能保证第二个律师写的材料不是抄袭我们的文件呢？ 所以我们没有答应客户全额退款的无理要求，但一直声明我们要看警察局的最后结果，如果客户最终没能换成功，我们按照之前所承诺的依旧退还一半服务费。


随后‘人间蒸发’先生把第二个律师给他准备的材料拿来给我们看，经过我们仔细对比第二个律师写的文件和我们原来准备的文件，但凡看过这两个文件的人最后得出的结论都是 第二个律师90% 抄袭了我公司原来的文件，甚至有几个段落连字都没改一个，完全是直接照搬。 在这种情况下，‘人间蒸发’先生依旧坚持要求我们全额赔款，当我面对‘人间蒸发’先生的这种‘不仅抄袭了我的劳动成果，还要我全额赔给他钱’的荒谬理论和无理要求时真是无语了，所以在他威胁说要将我公司告上法庭时，我举双手赞成，我也希望能有一个说理的地方，让大家评一评理，在这个事件中是谁被忽悠了，我也需要用法律的手段来保护我公司的利益。


2012年3月13日正式开庭，开庭期间调解员试图给我们双方进行调解，就在调解期间我始终坚持我公司的原则，如果我们的客户最终没有成功转换居留，我们公司一直信守我们的承诺退还一半的服务费，（大家需要知道，由于2011年6月份警察局出台的新政策，这半年以来几乎所有转换工作居留的人全部被拒，不仅中国留学生，所有的外国留学生也是同样的遭遇， 电视也纷纷有报道，我的帖子里也有把新个规定登出来）虽然调解员苦口婆心给对方讲述种种道理，可‘人间蒸发’先生依旧坚持要求全额赔款。既然调解无果，最终双方都将自己的证据和各自的理由提交给了法官，现在就在等法官的判决，判决书会在5月15日寄出，无论成败到时候我都会把判决的结果公布给大家，让法律来说明一切。


注：陪同我出庭的是我公司常年法律顾问，是位退休法官，在法庭上出示了法官证。我们的合作律师有写解释信给法院，在当庭出示文件中，我也一并交给了法官。

人间蒸发

BONHEURE 发表于 2012-3-15 15:32
既然你新开了一个帖子，那我就重新陈述一遍事情经过吧。

原帖在这里 http://bbs.xineurope.com/thread-554 ...

第二律师是在你们允许，并承诺退我钱的前提下另找的，并且我并没有要求全额退款
你说你们只是负责整理材料的，其他事情是你们的合作律师处理的，我也说了，你们的整理效果不错，条理清晰，但问题是，要求的公司的重要材料，按你们的要求给的是错误的，你们也没有指出来，而且当时的我，并不知道这个材料是错误的，还非常的信任你们。这是你们所谓的律师犯的第一个错
你们律师给我写的动机信在那么多错误的地方，而且是修改了多次，还是一样的错误，我有充分的理由怀疑这动机信是照抄别人的，只是稍加修改。这是第二个错误，而且这两个错误都是致命的错误
其他剩下的材料，大家转过身份的都知道，警察局要求材料的表格上列的清清楚楚，都是自己准备的，你们只是负责校对有没有错误。那时候要求换律师的时候，我们也说的清清楚楚的，你们的律师这样的工作，我是完全不认同的，我是不可能支付费用的，但是你们的整理工作，我是认同的，条理清晰，我愿意付这部分钱，所以当时我要求的是把支付给律师的费用退给我，后来你又找各种借口，一分不退，还要看申请结果。
这申请结果和你们是无关了已经，因为我换律师了，我跟你们的合作关系已经中止，不管结果是好是坏，那是我和第二律师之间的事。给你们合作律师的钱，你们有什么理由不退？

人间蒸发

并不是加红加粗就代表你们有理，突然那些有的没的没用，大家都是明眼人。
另外，我感觉你也挺可笑的，法官和律师之间的区别你不知道么？上法院不带律师带退休法官？带退休法官是准备拉关系么？
而且我这个帖子里提到的合同呢，怎么没有解释？为什么上法庭的时候出现了一份我完全没有见过，还没有我签字的合同？还说我拒绝签字？

BONHEURE

加红加粗当然是因为我说的有道理，请你在发言时不要凭你的主观臆想而歪曲事实。

我是真的无法理解‘人间蒸发’先生的思维方式，你要找第二个律师为什么需要得到我们的许可 ?难道如果我们不允许你找第二个律师，你就不找了吗？难道你找了第二个律师，我们就得全额赔款吗？难道你第二个律师全篇抄袭我们的劳动成果， 我们还得要给你全额赔款吗？即使就在这种情况下，我们依然履行我们公司的承诺，同意退还你一半的服务费，我们已经做的仁至义尽了。所以在你提出要告上法庭时，我坚决同意，因为我有道理。

合同上面写的明明白白，合同开始日期从客户第一次付款开始，结束日期以收到警察局的结果为结束，如果客户没有成功转换居留，我们将退还一半的费用，是你坚持要求我们全额退款，坚决不签字的。合同我也一并交到了法院，当然是没有你签字的。你一直在纠结合同这个问题，就是因为这个合同你没有签字，所以你才洋洋得意的自以为可以胜诉，但是公道自在人心，5月15日出判决结果的时候就真相大白了。

陪我出庭的是我公司的法律顾问，是位退休法官，当庭的法官都没有提出异议，我真的不明白你为什么有这么大意见，
还凭什么说我是要拉关系？

人间蒸发

是谁在歪曲事实？大家都是明眼人，都是有分辨能力的，是谁在歪曲事实大家心里都有数。

我的思维方式你无法理解？那我就跟你解释清楚，我找第二个律师为什么不需要得到你们的许可？
首先，我尊重你们。我在你们那做材料，我相信，信任你们，可是你们有把我的信任当回事么？拿什么样的材料敷衍我？
其次，我清楚的知道，如果我没有你们的允许，另外私自找律师，倒霉吃亏的只会是我自己，我有必要给自己填堵打麻烦？我还是稍微知道一点点法律的
另外，我是个懒人，不逼到最后了，我能少动就少动，没麻烦最好！一切顺利那就更好了。所以才在让你们多次修改动机信还不能解决问题的情况下，向你们提出要求，要求中止合作，让我另外找新律师！！
关于第二律师的抄袭问题，我不得不说，这是你们这些不负责任的律师的通病，连拿人钱财，与人消灾的心理都没有，只管拿钱，不办实事。你扪心自问，你给我准备的动机信是不是为我准备的？不是直接修改别人的动机信？而且这事最后的受害者还是我，关于这点，我真希望你们双方见见面，好好的谈谈。
关于合同，我相信这里有不少去过你们公司的，不管是咨询还是其他的，你跟谁签过合同？第一次见面你就明明白白的跟我说了没有合同，一定要的话就签个协议，而且还是中文版的，不给法语版，你现在说有合同？？？
另外，就假设这个合同是真实存在的，关于合同上的内容，双方都没谈拢，我拒绝签字，我一定要你们给我承诺，100%能拿到居留，不然的话要全额退款，这案子你敢接么？这钱你敢收么？
而且这是在法国，你一个搞服务的公司，而且还跟法律打交道的公司，没签字的合同你们也拿得出手？搞笑了吧，太专业了吧。
相反的，我并没有认为我一定会胜诉，我的法语水平有限，这次没找律师是我最大的失误，我相信法官了解了经过，可是她也说了，她充分的相信我的，但是我的证据不够充分，所以我才会在这里开帖，希望找个律师，为我二次上述做准备。洋洋得意是你自己的心理在做怪而以，是你自己心虚！
法律顾问啊，那请问你们的合作律师呢？你确定当庭法官没异议么？你那天没看到那法官和陪审的脸色和表情么？没听到他们质疑他的身份了么？而且你的法律顾问当者法官的面可没拿出那个小本本，而且也没说是退休法官，他是在庭下的时候，那个调解员调解我们的纠纷的时候拿的那个小本本，这才两天你就记忆混乱了？？说你在拉关系，我可是打了个问号的，我这是有疑问，想让你给我解答解答的，你完全可以无视的，就像无视我的挂号信一样。
PS：上庭的时候镇定点，说话别颤音，手别发抖，在你眼中，我可是在无理取闹的，理可不在我这边，你这样，法官不会有好印象的

浪中石

我虽然不了解事情的经过，读完了双方的大段发言以后，我觉得还是双方调解比较好，大家可以商量嘛。
今年确实都很难，双方都有苦衷吧。
另外我自己因为转换身份的事情咨询过杨小姐，我没有任何偏袒的意思，但是我觉得杨小姐给我的印象还是很负责的。我还接触过一些所谓的明律师，至少，我觉得杨小姐比这些所谓的名律师说话要真诚。
局外人，希望双方都好。也祝愿人间蒸发能顺利的度过难关。。。

人间蒸发

浪中石 发表于 2012-3-17 02:56
我虽然不了解事情的经过，读完了双方的大段发言以后，我觉得还是双方调解比较好，大家可以商量嘛。
今年确 ...

谢谢这位朋友，说实话，刚开始在他们那咨询的时候，就是因为她的态度认真负责，感觉很靠谱，所以才决定在她们那弄的，结果谁知道做出来的东西确实是不尽人意啊
如果我们双方能调解，我也不会上法院告他们了。都协议好的东西，临退款了又全盘否定，偏偏我们又没签合同，连个书面协议都没有，只有口头的，吃闷亏了

浪中石

人间蒸发 发表于 2012-3-17 12:21
谢谢这位朋友，说实话，刚开始在他们那咨询的时候，就是因为她的态度认真负责，感觉很靠谱，所以才决定在 ...

的确 我能体会你说的这种情形 所以我很赞同你说的观点，凡事一定要签合同，签协议。。我也在这个上面吃过大亏。也希望更多的朋友要注意留心。

8thgreen

人间蒸发 发表于 2012-3-17 12:21
谢谢这位朋友，说实话，刚开始在他们那咨询的时候，就是因为她的态度认真负责，感觉很靠谱，所以才决定在 ...

人间蒸发，你好，前前后后仔细阅读了事情经过，说实话就现在转身分的状况，不得不说运气占了一大部分。转身份有风险，虽然结果很遗憾，但是和LECA之前的协议不是有要至少付一半款项的规定么，毕竟别人付出过时间，精力，结果不如意，尊重他人的劳动过程还是应该的。而且第二个律师说上一个律师材料准备不好，难道不是因为想要做你这个案子么，最后还不是大量使用了前一个律师的文件。

在国外没有一个人是容易的，帮国人打官司的律师也不轻松，一个人案子失败了，就全部归罪于对方的过错，上了诉还要在网上把对方"搞臭"，何必呢。毕竟LECA还是帮助了很多人，不能因为一起两起失败的案例，就否定别人全部的工作质量吧。

我去年连工作签证续签，都碰到了拒签，从夏天LECA帮我打官司开始，等了整整7个月才拿到新的工签，只能说连年经济不景气，时运不济。

真诚祝愿你不论是继续准备留法还是回国，都一切顺利。可是我觉得这样上诉有些强人所难了 :)