商业fond de commerce 买卖问题

artmaison

先把帖子顶上去

lili-chou

如果他没有权利买卖的话，那你们之间的合同和口头ENGAGEMENT之类自然无效，那他必须还给你本金，不能以和气的方式解决的话自然要走司法程序了，你可以和他说，如果他不在乎律师费和你耗得起的话

artmaison

现在的情况是 他一定要说他可以买卖他的fond de commerce 他说他之前的情况我也了解 是我自己决定要买的
之前的情况在我的了解之下是 他公司的法人是他的亲戚 但是fond de commerce 是在他的名下 而且他也没说他从来没交过税 我问他交了多少 他说都是按照个人所得税交的 但是后来找他要税单他又说没有
其实话我已经说的很明白了 我们去找律师 如果律师说没问题 ok 我买你的店 我付律师费 如果律师说有问题 你不能买卖 律师费你来付 你把定金还给我 并且补偿我的车马费 因为我们两家相距的地方一个北一个南 每次过去都要车马费吧 他也不愿意 并且说闻所未闻
我现在就不知道怎么办了 因为他现在就等着我在3月12号 的时候把剩下的钱给他 并且签订合同 不然定金就归他
我不知道这个合同要怎么签

lili-chou

别签，如果这样还是走司法程序吧，这种法盲你和他有什么好说的
法律是他定的？很多人都逃票是不是意味着逃票合法呢

artmaison

其实我已经说了很多了 但是他觉得我们这边的咨询不够全面 因为他说很多巴黎那边的人都是和他一样的情况也都没问题
我们这边所去咨询的都是专门做这个的 chambre de commerce notaire avocat 现在不知道要怎么办呢
我也相信他不是骗子 只不过当初他买这个店的时候因为很多个人原因没有去办理过户手续 以及申报缴税 但是现在要卖这家店 不能就这样卖给我啊 就算我像他当初那样做了 这家店也会一直是在他亲戚名下 不可能过户到我的名下 如果遇到检查的 我不就死定了么 我何必花钱去买一家这样的店呢 我都和他说的很明白了 只是他就是不理解 以及说不同 认为肯定可以找到办法把店过户到我的名下 只要我去申请 肯定没问题 当时申请之前是肯定要把钱都付掉的 大家说 闹不闹心啊 诶

louis_yuhuajie

其实LZ遇到的这个情况是存在的，有时候fond的所有人并不一定是公司而是个人。

核心问题是一点：即当前的fond是否属于这个卖家。只要fond是他的，无论个人或公司，他就有权利卖。至于卖了之后他缴不缴税，怎么缴税是他的问题，律师会作为买卖托管人来监督，LZ是不用承担责任的。

LZ手里不是有他之前买别人的fond的纸张以及和房东的合同么？把这些纸张交给律师，律师看了就知道了。

artmaison

louis_yuhuajie 发表于 2012-2-23 16:31
其实LZ遇到的这个情况是存在的，有时候fond的所有人并不一定是公司而是个人。

核心问题是一点：即当前的fo ...

但是我们今天打电话去 tribunal问 那里的人说 按照他给我的地址 那家店从来就没有登记过任何商业用途 他的那家餐馆名 根本就不存在 从来没有登记过
律师那里我们也找过了 按照律师的说法不管fond 的所有人是个人还是公司 都应该在购买fond之后去市政府 申报 去税务局申报 其实就说要通过正当途径过户 但是他都没有过户到他的名下 能够通过一份私下的合同 来证明那家店是他的么？ 律师的说法是 卖fond 不是个人可以私自决定的 必须要市政府批准才能够买卖 而且同意之后还必须要登报声明 这是我们问了 两个律师 两个chambre comerce 工作的人 以及一个notaire 之后 得到的答案 但是他不相信我说的话啊

louis_yuhuajie

私下签的协议未经登记的话，那的确不能证明fond是他的。那按照你1楼说的，我没理解错的话，目前这个fond还是属于他的上家的！卖家如果坚持是可以卖的，你让他找律师做手续，手续做好签字之前你拿给你的律师看一下就应该知道对不对了。

另外一点，你手里不是有租房的合同么，和房东联系一下，也可以从侧面去确认当前的fond到底是谁的。

artmaison

louis_yuhuajie 发表于 2012-2-24 10:22
私下签的协议未经登记的话，那的确不能证明fond是他的。那按照你1楼说的，我没理解错的话，目前这个fond还 ...

您可能没有看明白 我的回复 我们直接去他所在地的商业法院问过了 他的那个餐馆地址 从来就没有被登记过作为任何商业用途 就不用说fond de commerce 了 说白了 就是那块地方 有人看着不错 就把他找房东租了过来 自己改成了一个餐馆 自己营业 然后自己又以fond de commerce 的形式卖个了他的下家 现在他的下家 想再用这种形式卖给我 这家餐馆从来就没有做过任何登记 也没有交过任何税 老板就是拼运气 查到就死 查不到就继续 你说这个餐馆 能买么 而且我可以买他的 pas de porte 价钱他说不变 就和fond de commerce 一样 钱也是交给他 不是交给房东 我自己买了过来之后 要把他重新去登记成一家餐馆 如果一切都顺利的话 没有三到六个月是不可能批下来的 而且这笔费用不可以小看啊 当然这都是还在一切都顺利的基础上 中间任何一道 被卡住了的话 这个餐馆估计一年都不能开业  

louis_yuhuajie

artmaison 发表于 2012-2-24 10:45
您可能没有看明白 我的回复 我们直接去他所在地的商业法院问过了 他的那个餐馆地址 从来就没有被登记过作 ...

你中间那段（自己营业 然后自己又以fond de commerce 的形式卖个了他的下家 现在他的下家 想再用这种形式卖给我 这家餐馆从来就没有做过任何登记 也没有交过任何税）我不是很明白，从理论上来说，这行不通，最起码的，如果真的没有注册过公司，无论个体或者股份公司，餐馆是开不了银行账户的！一个餐馆没有银行账户还能经营1年多，基本是不可能的事情。

这样回帖一句两句说不太清，你要愿意的话，给我来个电话，我帮你分析：01 44 93 78 15，说找louis

hanliu

问题很简单，你的谈判对手是否有FONDS？
如果有，拿出证据，你就可以名正言顺的买了。
如果没有，他是骗卖。不仅得退你全额定金，你可以保留起诉他的权利。
没任何纸张，竟然营业多年！
整个一个“黑”的。

armand-wei

大概看了一下，如果签署正式的买卖fonds之前，需要写信给2个部门，市政府，市政规划，询问是否行使优先购买权以及店面及周边的相关情况，contrat de bail里cession sous location的条款里关于买卖fonds，房东会有详细的要求，任何一个条件没有满足，之后出现问题都很难解决
vendeur上次签署过一次合同，根据法律规定，一个月内需要在税务局注册，否则无效，需要了解清楚为什么会有这种情况出现
promesse签署后，定金应该给托管人保存，不应交给卖家
最后建议买卖手续，最好还是委托律师事务所或者notaire完成，买卖fonds的资金进行托管，一样手续都不可以缺少，否则后患太多
尽快双方协商拿回定金，否则只能在商业法庭解决，时间和精力你都耗不起

armand-wei

签署买卖合同之前，需要卖家提供如下资料
kbis
bail
上一次注册的买卖合同
物品清单
最近3个月的房租单
公司人员流动名单
老板的居留复印件
最近3年的会计报表，会计的联系方式
état d inscription，看这家店是否做过抵押
如果所有资料齐全，可以开始准备买卖手续

artmaison

armand-wei 发表于 2012-2-26 18:54
签署买卖合同之前，需要卖家提供如下资料
kbis
bail

问题就在于 他什么都没有 我们现在双方草拟了一个初步买卖合同 用支票的方式交付了定金 但在我知道对方没有任何可以提供的单据之后 要求对方退还定金 对方拒绝 您所说的一切 我已经全部向对方说过了 但是他就是不肯交还定金 并且在收取定金支票的当天就已经交支票兑现了
我在事发后一周 多方了解买卖fond 的程序 与所需材料 并向对方要求 可是对方 说他什么都没有 但是他手上有bail的合同 所以没问题 我向对方索还定金 对方称我耽误了他太多时间 所以不还 要打官司就打官司 要么就买他的店 想想要是真的把他的店买过来 我必须要自己全部重新申请成餐馆 还必须要重新要市政府的批准 光这个批准最少就要两个月 这与我们之前说的完全不一样 现在真的是把我郁闷的够可以啊
他的那家店 完全没有过任何商业登记 就是说他的上家以及他 都没有向 市政府 或者税务局 登记过 没有交过任何税 哪来的税单呢
他的意思是 他有BAIL 他就可以卖