收到convocation l'entretien préalable en vue d'une mesure licenciement求助

MK

没经验，但是帮忙顶一下，这个得问中立的人，才能有中肯的回答吧。

stmaurdes

公司的技术老大就写个php代码？俺不多说了...

公共内裤

找下家吧

tomato007

如果lz觉得自己没有过错就没什么好承认的，但是态度一定一定要好！！而且一定要捍卫自己的权利，不要再一时心软，法国人情世故不比中国简单，而且职场也难有朋友，你觉得平时和经理关系好，可真遇到事情的时候，经理最会做的是做对自己有利的选择和说对自己有利的话、而不是像中国武侠小说里那些帮主教主那样仗义侠情。
既然有entretien就要准备。想想清楚这个chef会在哪些方面告你的黑状，然后罗列出自己相应的、能驳倒对方的表现，一定一定要好好说清楚，千万不要直接说chef的坏话。
即使必须离开，也要给自己争取到最大权益！
bon courage ！

伶俜

谈个数字就完了

fraudeur

licenciement abusif可以要到18月工资
如果不想走，他们就要准备很多资料证明你工作不行，不容易的，一句话，要顶住，咬死不放口，他们拿你没办法

HUANGDO

fraudeur 发表于 2011-12-13 23:28
licenciement abusif可以要到18月工资
如果不想走，他们就要准备很多资料证明你工作不行，不容易的，一句话 ...

谢谢。什么叫咬死不放口？就是说打死都不要承认自己的过失或者能力不够对吗？
licenciement abusif就是随便乱开人吗？
我觉得他们就想以我能力不够辞退我。

HUANGDO

tomato007 发表于 2011-12-13 22:11
如果lz觉得自己没有过错就没什么好承认的，但是态度一定一定要好！！而且一定要捍卫自己的权利，不要再一时 ...

谢谢，你的建议都很中肯！
今天我们会计可能看我老实，直接指责我说公司养我不是为了给我培训，而是为公司赚钱，我七月份学的东西，到现在做起来还有些错误。你要学习，回家学，公司是你工作的地方。你自己回家不学，能力不够，那能怪谁呢？
我说，我可以学呀，我很想学好呀。
他立马说，非要convoquer你才这样，早干嘛去了？
他还要我会谈上，人家说我什么不好，都认，然后跟人家说我会改好之类的。

我突然醒悟到法国人是很得寸进尺的。看来就是打死都不要承认什么。

问您一个问题，他们会列举出最近几个月我做的一些错误。
但是如果几个月之前我已经有不少成功的项目能证明我的能力的话，这些证据可以站的住脚吗？
还有，如果对方问到会计那个问题，我该怎么回答呢？

tomato007

HUANGDO 发表于 2011-12-14 00:01
谢谢，你的建议都很中肯！
今天我们会计可能看我老实，直接指责我说公司养我不是为了给我培训，而是为公 ...

不客气！
你们会计的话是邮件写的还是口头说的？公司对在职员工的培训是法律赋予的义务，为了员工能更好的maintenir他的工作岗位，当然也是为了更好的为公司服务。但是，公司绝不能以任何理由或借口要求员工“回家自学”，学成之后来给公司赚钱，这个太荒谬了！！要知道你是在为公司学这些技术（当然，也是为自己，但这个没必要说，呵呵），而且你的培训应该是带薪的，回家学算是怎么回事？？如果你们会计的话有文字记录，直接去投诉，欺人太甚！
关于这一点可以参考：http://fr.wikipedia.org/wiki/Formation_continue_en_France，有相关法律规定的。
希望面试你的人不会像你们会计一样那么不专业。。。如果被问到，就说自己努力学了啊，你们培训之后有什么qualification之类的东西没有？如果你通过了就证明你OK，一时有你chef反映的问题只能说明你的经验还有限，但是能力和潜力都毋庸置疑。7月到现在不过4、5个月，相信你学的东西不是1+1=2那么简单，既然学的内容复杂，需要消化、整合和彻底掌握的时间就会相对比学简单东西来的长。
还有，什么叫“都认”？是我的错我承认，不是我的错我凭什么要背黑锅？要知道很多法国员工的philosophie是连是他自己的错都不承认，是想方设法的推卸责任呢！
如果你有证据证明自己的能力，为什么站不住脚呢？几个月之前的能力也是能力啊，而且你几个月之前的能力也是在此之前你学习的结果，就此刚好可以证明你的学习能力很强，现在需要的只是时间而已。

HUANGDO

tomato007 发表于 2011-12-14 17:36
不客气！
你们会计的话是邮件写的还是口头说的？公司对在职员工的培训是法律赋予的义务，为了员工能更好 ...

是口头说的，这种话估计他也害怕留下证据。
你说的很对，这种事情就是公说公有理，婆说婆有理；chef觉得给我培训了，然后我还不能独立自主的用新的技术完成项目。我觉得还缺少经验，而且他给我的时间经常非常短，如果我要自己去找solution就会时间很长，所以不得不去问他，然后他又觉得我是经常烦他，还不如他自己独立做时间还快些。还抱怨说我做的东西里面有很多bogue，他经常不得不重新修改我的代码。
我就跟他解释说，你现在帮我往前进一步，我以后就可以返回来帮你分担压力。没想到就是这封信发出去一周之后，出了这个变故。
我现在就是觉得要坚决站在自己的立场上，这几个月来我也过得很辛苦；到现在也没必要委曲求全，就殊死一搏呗。反正会谈会有syndicat的人在场，他们要说什么过分的话语，都会被记录下来，以后都是证据。

tomato007

HUANGDO 发表于 2011-12-14 22:48
是口头说的，这种话估计他也害怕留下证据。
你说的很对，这种事情就是公说公有理，婆说婆有理；chef觉得 ...

对自己不利或者潜在不利的事情尽量尽量不写邮件。
一定要说这几个月来自己如何辛苦学习、工作来迎接新工作的挑战从而为公司服务的。
公司想要以你犯重大错误的理由来解雇你，可你并没有犯重大错误，所以一定要为自己而战，坚决不承认子乌虚有的东西！
Bonne bataille !
有结果了而且有心情的时候记得来吱一声，战友惦记着你！

HUANGDO

tomato007 发表于 2011-12-15 20:34
对自己不利或者潜在不利的事情尽量尽量不写邮件。
一定要说这几个月来自己如何辛苦学习、工作来迎接新工 ...

谢谢楼上的，
谢谢大家的鼓励和关心。

周五的entretien终于打败了我们的老板，现在才知道我们的chef是怎么诋毁我的，他的liste写的真是凶险

我们的老板也是假惺惺的装作为我着想，多亏了工会的人帮忙，他最后和我说我们公司的指控都不能成立，他们不能这样解雇我，只要告他们一告一个准

我现在有了底了，但是这一次也坚定了我离开公司的心，我觉得不如趁机谈个好的条件闪人，在这里呆着少不了被陷害，什么严重错误

大家有没有好的建议，关于离职的形式，老板已经建议我rupture conventionnel

fraudeur

HUANGDO 发表于 2011-12-13 23:55
谢谢。什么叫咬死不放口？就是说打死都不要承认自己的过失或者能力不够对吗？
licenciement abusif就是随 ...

能力不够是需要被证实的，也要走avertissement的程序，你有你的fiche de mission，只要你认为你的工作符合FICHE写的，就咬住，认为自己工作符合fiche写的
你的上头也需要准备材料证明你的能力不够，是有观察期的，例如3个月，如果她认为你能力不够，就会给你des ordres directives，以此证明你的能力是否符合要求
如果公司都到这个份上了，还是找工作吧，因为上头会持续给你施加压力。。。不会让你好受的，找到工作了，就搞个RUPTURE CONVENTIONNELLE

HUANGDO

fraudeur 发表于 2011-12-17 20:28
能力不够是需要被证实的，也要走avertissement的程序，你有你的fiche de mission，只要你认为你的工作符 ...

我和老板说了，我想要licenciement eco，他以前解雇一个秘书的时候说过，如果要采取licenciement eco需要我们的总经理全力工作一个月才行，所以他们解雇秘书用的是协议离职，现在我们老板和我说可以考虑的。

当然我不确定他们是不是真的接受，我主要担心我的工卡，还差几个月就到2年了。

我是5月份开始的工作，到今年4月30号我就到了2年的工龄了，这样失业金会高，而且我担心我和企业协议离职的话，还要报给劳工部，续工签会有问题，听过以前别的朋友因为换工作要重新办理，而且今年好像大环境不好，把的很严，所以想拖几个月再说，总经理说3个月的preavis我可以不去上班的，不知道我的工龄是算到协议那一天还是3个月preavis结束。

我查看了法律条文，2年内换工作，工签要重新审的，我想坚持到了2年也就不必审我的材料了，这样不会影响我的工签。我在3月份就开始申请，下来卡了我也就安心的走了。

我还有20多天的cp，如果协议的话，这个钱拿到了，但是失业金也会推迟1个月的，indemnite的话，按公式算才1200，想和公司谈个好价钱，再撤。