关于INSEEC和ESG的详细比较（篇幅较长）

呜呜吗噜

1。个人理解，排名就反映出法国社会对2个学校的理解，特别是SMBG，反映出就业的薪水，容易度等等，我常常听中国学生说不要去看排名，而外国学生又比较注重排名，我觉得排名反应的是统计后的数据，社会的感知，所以对于中国学生来说，强烈建议去看排名。另外，根据2011年的最新的各项排名，说实在的INSEEC和ESG可能已经不是一个档次的了，INSEEC在多项排名上来基本维持在15名以上，他的GE是在12名，ESG基本在20左右，他的GE前20也进不了。另外，还有一个非常重要的“现在时”排名，反映就业薪水等企业指数的排名，INSEEC是12，而ESG前20都没进。所以，按照现在时来说，INSEEC，应该比ESG高一个档次。
2。对于老师，教育质量来说，第一认识主观，第二对于99%的中国学生，毫无含金量的过去的职业经验和学术经验，基本没有什么能力去判断一个学校的教育质量，只能主管的去感受。
3。这里不得不提另一所类似的高商，SKEMA，和INSEEC类似，非常有钱，录取相对宽松，但就业又好过ESG，甚至高过INSEEC。这里我的感觉就是学校的教育起了作用，因为INSEEC和SKEMA作为法国第一大高商和第二大高商来说，有极强的教育资源，对于法国学生来说，企业指数说明法国企业更愿意雇佣这类高商毕业的学生。
4。ESG也有起的优势，基本常年维持在15个左右的专业进入SMBG排名前10，但缺乏资金，其的年度预算连INSEEC的50%都不到，面视徒有其表，很多只是一种“看视稍微严肃一点的严谨”，不管如何，其实还是基本录取。但其的战略目标只是一个中等水平的高商，没有强烈的野心，不像SKEMA提出进入前5，INSEEC提出进入前10的口号。当然个人觉得，至少ESG比马塞高商比起来还值得一读的，马塞是前10里最名不副实的“前10高商”。
总结一下，在中国学生缺乏客观，缺乏深厚学术，职业经历和背景的客观条件下，我觉得就应该“向权威数据看”，比如权威排名，排名的各项权重是最接近社会写实的东西，建议对各项排名多加关注。举个可能不恰当的例子，到现在，还有人在讨论所谓“校文凭”被不被中国承认的问题，这样程度的信息获得能力和分析能力的中国学生，怎么可能有能力去判断哪个高商好或者不好的“极高难度”的问题呢？简直就是卖菜的去评价齐白石的画作一样可笑。另外，不管2所高商的排名差距多少，我觉得对于99。9%的中国学生，都足够的好了！2所差距6-7名次的高商，基本不存在本质性的差距，只是一所是原地踏步的，一所在飞快的进步。当然如今，去这2所高商的学生的目的基本不会“太混文凭”的那种，不像去IPAG的，基本目的很明确，混文凭。毕竟IPAG在校综合排名里，前50都是进不去的。
为什么跟贴，其实2个高商都和我无关，我只是看到“排名都是浮云”这句话后感触。

saint_1986

动感幼稚园 发表于 2011-12-13 22:59
ps，首先我在inseec ge， 所以对lz说的某些地方不是太了解。
inseec 这几年扩张， 确实招生很多，所以质量 ...

首先我说的不是GE 我说的那些问题我觉得GE应该都不存在 其次我也不是故意contre inseec 至于在巴黎地区的名誉问题 这个是我在后来和同事们的攀谈中慢慢得出的体会 有年轻的同事 也有年长点的 但是两个学校都是同一档次 区别不大 不过INSEEC很进取 很有钱 ESG感觉则有点不思进取

saint_1986

呜呜吗噜 发表于 2011-12-15 00:59
1。个人理解，排名就反映出法国社会对2个学校的理解，特别是SMBG，反映出就业的薪水，容易度等等，我常常听 ...

Intro
看来仁兄应该是Inseec饭，觉得我贬低了Inseec而愤愤不平。请稍安勿躁，我其实完全没有contre inseec的意思，我只是客观评价，为了给看帖的同学提供一个参考。相反，以前有人对我说inseec不好中国人好多之类的我还为inseec出头，告之inseec老师也没问题设施也好神马的。我本身是一个看问题比较客观的人，我只是单纯觉得贵兄有些看法会误导了看帖的同学所以不得不说几句，如有得罪还请包涵。
我点对点回答贵兄的问题。
1，SMBG的排名都是排的MS。跟GE项目不能完全产生直接联系。排名其实是一个产业，在英国这个产业比法国还大数倍。所以一看SMBG全是综合排名在20以外的ＩＮＳＥＥＣ，ESG，ISG什么的。。其实，都得花钱。新版的SMBG排的已经比以前更理性了，前几年老版的我也看，只觉得惨不忍睹。然后贵兄说看SMBG排名好像INSEEC上榜的比ESG多所以INSEEC就比ESG好一个档次，我觉得未免太武断。ESG也有很多榜上有名。况且很多其他名校很多专业在此榜上也无名，难道INSEEC好过那些名校？而且看过排名，我还没觉得SMBG上的INSEEC就真的比ESG有好上一个档次之巨了。不过INSEEC在中国人圈里名气是很大的。在很多中国人心目中是很牛逼的。还遇到过INSEEC的同学居然鄙视人家9大Finance的。。对此类同学我只回答2个字 :呵呵。甚至还有有中国学生不知道ESSEC却知道INSSEC。。。
如果贵凶是排名控，可以看看各大媒体的排行，其实那个更靠谱。比如较权威的l etudiant，为了回复贵兄，我专门翻了下今年的 ，ESG虽然跌到22名了，但是INSEEC好像在25. 当然，这个是以GE为基础的排名。但是各位MS的同学以后找实习一定是要借助学校GE的余威的，这点不容置疑。你简历上要是直接写MS项目毕业，你自己看看效果。
我也会和我所在集团的HR同事喝酒聊天，他们是不会以SMBG排名来做事的，他们连各大权威媒体的排名也记不清楚。就像我问你，四川大学好不好，“好”，那他排在官方排名第几名你也答不出来。排行榜上谁在他前面谁在他后面你也答不出来。但是大家心里会有个自己对学校的排名，这个是学校靠声誉和HR对用过的学生积攒出来的。SMBG上专业排名再高，但是你拿INSEEC或者ESG去跟鲁昂或者格诺或者ESCP一比，甭管你什么专业照样歇菜。
第戎高商也很好，排名也更靠前，但是在巴黎却好像还没ESG文凭好用。贵兄觉得仍然该坚持走排名路线吗？
所以这方面的问题，多接触下法国大公司的HR，看看他们到底是怎么运作怎么思考的，我想贵兄会对学校排名有新的认识。
2，关于教育质量，我没有hold住你想表达的中心思想。不过我猜贵兄应该是想说INSEEC比ESG好。我觉得同一档次的学校有同一档次的老师才是比较有逻辑的，而且我的老师里面，前后就有3位也在INSEEC授课。
3, 您说INSEEC是法国第一大高商，我不知道这个是靠什么数据算出来的，占地面积还是学生数量？？哈哈~玩笑别生气，不过确实听着口气很中介啊。当然我不知道贵兄这个第一哪里来的，但是我觉得HEC，ESCP等等的学生听了应该会不是很服气。
至于就业，您要坚持说INSEEC的好于ESG多少我也拿不出证据来反驳。不过我们集团倒是特别爱ESG的学生，但是也有一个实习生是INSEEC的，其他的就都是排名前10高商的了。我始终觉得，两个学校都是档次一样的学校，就业会像您说的真的会这么有差吗？不过INSEEC很有钱是真，这个我相信其他学校都很羡慕的。
4,贵兄确实很专业的，预算都分析到了。而我对于学校的认识完全是跟法国人的交谈加自己感受和一些上网就搜到的资料而得到的，肯定是很肤浅的。
然后我始终不能赞同您的唯SMBG排名论，综合排名倒是比较有意义，但都是以GE而做的，对MS不能直接产生作用。
至于文凭认证，我觉得对于每个中国学生都很重要，这么多心血这么多钱回国什么都不是岂不是很想不通。这是为以后回国发展考虑呀，不然你说自己是硕士结果国家都不承认你，更别指望进国企什么的了。
贵兄老是拿这4个学校说事，因为这4个学校是竞争中国学生最激烈的4所。。。说说你提到的SKEMA，不同档次的学校就有不同档次的就业，不过其实10名外的学校其实也都差不多。不过我认识2个SKEMA的中国人一个找了个跟自己毫不相关的外贸公司另一个还是GE英语项目的实习都没，所以我觉得好像您说的企业更青睐INSEEC和ＳＫＥＭＡ的也不完全啊。然后贵兄还顺便贬低了一下IPAG的学生，他家是现在是相对较差，但是何必呢，人家现在也进排名了。

conclusion
1，两所学校GE档次一样
2，INSEEC的MS和ESG MBA比 对中国人来说 一个中国人多 一个中国人相对少 一个更好进更好出 一个更难进更难出 我认识很多在INSEEC巴黎校区的 他们有一部分确实法语是不够好的 我猜法语不好还是比较难在法国找实习 我当年被INSEEC MS录了没去 也是觉得中国人较多 且太容易被录取 而ESG最大的问题还是管理上松散 像个别老师迟到都不是一次两次了 还继续迟到 这个肯定是管理上不严苛造成的 反正学校的adm我觉得就是一坨屎。。。最后还是看同学根据自己情况来选择 我这里完全不是说哪所更好哪所就不好 望不要误解
3，对学校前景来说 INSEEC有钱 有野心 ESG原地踏步 没有野心 而且GE的名次跌到20以后了
另外我本无意和贵兄争论，但只是为了看帖的同学，有些观点忍不住表达一下。我觉得两个学校各有所长才是客观事实，我当年选择ESG也是根据自己需要来做的，虽然我对ESG的管理颇有微词，但是无论课程，自我提高还是实习情况看，我达到自己的目的了。~回复的匆忙，有些地方语句逻辑交混乱，我打这么多回复也很累的，又到圣诞了，公司最忙的时候。

呜呜吗噜

去查几个综合排名，你说的那个是25名也不是综合排名，只是一个学术排名乘认证指数权重的单项排名，和GE的权威排名有2个，ESG都没有进入前30。INSEEC是14，和18名在这2个排名中得到体现。
我并不是任何一个学校的中介，看看我过去的帖子就明白，另外我最推崇的性价比高商也不是INSEEC，而是SKEMA。现在这所高商在基本所有的权威排名里都已经进入前10，所以我一般推荐的是SKEMA和INSEEC。论坛里也没有一个人通过我申请过学校。
我一直明确想表明的是，很多人都是根据“老师告诉我的，同学告诉我的，朋友告诉我的，我自己看到的，我的感觉”而在这些基础上往往是一个没有任何含金量的学术和职业背景的年轻人的感受，朋友也好，老师也好，都没有权威排名来的体现的深和光，排名确实很多，但权威的就这么2，3个，好比英国的TIMES，别的就只是参考，但TIMES的权威性不容怀疑，但中国学生也可能觉得钱就可以买排名，一直都是这样空空如也，但眄视权威，文革的红*卫兵当时不就是这样的眄视权威么？另外，觉得排名就是钱买的问题，我无话可说，也确实是一些中国学生的理解，就不不针对这个问题进行辩论了。
对别的中国学生我还是这句话，选择学校和专业，尽量参考权威排名，学校综合排名和专业硕士排名并重。另外，尽量独立思考问题，不要通过单一化的周围环境已经别人告诉你的观点来复制自己的观点。查询信息-独立查询信息-权威信息的获得-判断什么是权威信息-分析这些信息-得到你自己的观点。
关于ESG的话题，这个帖子里就不说什么了，其实我也推荐过不少学生去ESG的BBA项目，曾几何时，我都是把ESG，INSEEC，SKEMA放在一起写的，只是最近看费加罗的企业指数排名，感觉他有点不思进取了，最多下次在别的帖子里对ESG美言几句。就此打住。

动感幼稚园

inseec在中国正在建立一个很大的réseaux，还会建立一个专门的association 会从anciens中 选举主席,涉及上海香港的很多大型跨国企业和上千名anciens 。 而且学校资方全是美国人， 野心非常大。
对于如果要回国的同学， 这是很大的一个优势， 这一点ESG完全比不上。
我也完全赞同呜呜吗噜的观点
排名虽然不说明一切， 综合分析各大排名， 可以说明大部分问题

saint_1986

呜呜吗噜 发表于 2011-12-15 15:34
去查几个综合排名，你说的那个是25名也不是综合排名，只是一个学术排名乘认证指数权重的单项排名，和GE的权 ...

先解决第一个问题，就是噜噜兄认为的INSEEC排名远远高于ESG的问题。

我从没说过ESG就一定比INSEEC好云云 但是噜噜兄非说INSEEC比ＥＳＧ好一个档次，我生怕是自己愚昧了，还专门重新去google查了一下，把前几页的排名都看了一下发现貌似跟你说的情况很不符合啊。就按你说的说我开始给那个排名只是学术排名，不全面，然后我就把后面的INSEEC最强悍的企业认可度的points加上一起看，发现ESG是69分，INSEEC是68分，结果ESG还高了一分。然后我有去express再去看了下，结果情况一模一样。然后再随便看另一个排名，INSEEC在ESG前面，但是只多一分，只高一名。。。我把google前几页的排名都看完了，还是没发现你说的INSEEC排名要高出一个档次的情况，更别说什么INSEEC排名14什么ESG30都没进的情况了。

我恶毒的猜想噜噜兄你会说我看的排名不权威，但是只要稍微学过点电子商务的人就知道，能排在谷歌前几页的必然是点击率最高的网页，而且这些网页本身就是法国人也经常上的门户网站，我觉得权威性是没问题的，这是噜噜兄你说的，咱们得相信权威呀。

估计这个时候看帖的朋友就晕了，不知道该信谁了。其实大家去ｇｏｏｇｌｅ上搜索classement des ecoles de commerce马上就一目了然了，根本不用听我在这里忽悠的。
其实我还听过其他的话，但是在公共场合我是不太想说的，虽然我有时恶毒，但是这不就发发帖子嘛，话我就不说太满了，破坏圣诞氛围{:12_490:}~


现在解决第二个问题，就是排名到底有神马用的问题。我开始说排名都是浮云，其实是一种调侃性的说法，对此我深刻检讨，我不该调侃的。所以这里我重新理性的解释下我的观点，商校综合排名大家还是要看，但是十多名之外的真的在法国人心目中差距不大，大家可以自行问在高商读书的法国朋友，问他们找实习时候对学校排名的感受就知道了。其实对法国人来说，真正的学校分法就是顶尖名校，也就是前4大高商。然后是一般名校，比如EDHEC，格诺，鲁昂等等。然后剩下的就是其他商校，也就是十几名以后的。至于SKEMA，三年前两个学校合并了之后实力比较强，也在积极向前，但革命尚未成功。

至于SMBG专业排名，到底能反映什么？教学质量？学生质量？就业质量？就拿ESG的奢侈品来说，去年第5，今年好像第8了。是不是就说明学生学的东西就不够扎实了？学生就业率就不同了？其实毫无影响，该去当vendeur还是去vendeur，该去当assistant还是assistant。我还有个读inseec奢侈品的，之前还在喊我帮助推荐实习，今年inseec的奢侈品不是都排前5了么，按排名看，应该很抢手才对啊。然后学生质量的比较也不用说什么，稍微动手搜过以前帖子的童鞋都应该有点了解我就不说了。所以排名到底意义多大呢？大家只要多问问实际情况自己就能衡量。

再举个例子大家比较熟的例子，比如SMBG的finance排名，巴黎1大2大的还排在9大前面，但实际上9大的finance才是最有分量的，如果两个人条件一模一样，就但一个2大一个9大的，你看公司会要谁。所以唯排名这种做法完全就可能误导学生了。所以迷信这所谓的权威看来不完全靠得住啊。

所以，学校如何选，先看权威的各大媒体的综合排名，可以帮你定个基调。然后去问问法国人，这个学校到底怎么样。最重要的是，问问读过的同学，感觉到底怎么样，也可以在网上搜搜其他中国人对这个学校的评价。只不过现在中国托儿很多，大家只有自己甄别了。至于SMBG专业排名，也可以看看，但远不足以到可以影响你选择的地步。其实大家看排名很多事为了看这个学校到底在就业市场声誉如何。我再重申一遍，就业市场，也就是公司的HR，看的最多的一定不会是SMBG的专业排名，最多就是综合排名。

另外噜噜兄，按你说的，我还真看了篇你以前的帖子，看的出来你真的对inseec一往情深，我甚是感动~呵呵玩笑话，路过的同学倒是可以真去搜搜噜噜兄以前的帖子来看，再自己思考。

最后我不太习惯噜噜兄这种自己说完就希望人家打住的战略战术，这不太符合竞技规则吧，你能自己射了门然后要求对方门将不能防守吗哈哈~另外我回复噜噜兄这么多更多的是了围观的童鞋能够在选择学校的时候做出理性客观的判断，我也不是ESG的托儿它也不给我钱，噜噜兄完全不用说以后给ESG多美言几句之类的话，你也太客气了~你想怎么表达还是怎么表达就是。

saint_1986

动感幼稚园 发表于 2011-12-15 17:29
inseec在中国正在建立一个很大的réseaux，还会建立一个专门的association 会从anciens中 选举主席,涉及上 ...

这确实是一个优势 作为ESG的学生 INSEEC这种积极进取的态度我也比较羡慕的。 不过说到排名的问题，我始终觉得排名只能拿来参考，唯排名论是不太客观理性的。

动感幼稚园

saint_1986 发表于 2011-12-15 20:27
这确实是一个优势 作为ESG的学生 INSEEC这种积极进取的态度我也比较羡慕的。 不过说到排名的问题，我始终 ...

那你告诉我什么叫客观理性？

saint_1986

动感幼稚园 发表于 2011-12-15 22:04
那你告诉我什么叫客观理性？

哟？我觉得我说得很清楚吧 而且我一开始就强调我想说的是MS 这个跟GE又有所不同 GE有各大媒体排名 相对来说更清楚些 信息更多 但ms只有个smbg 如果只迷信那个可能会造成学校选择的偏差 我想你concours都能过 应该是看懂的懂吧

呜呜吗噜

发几个最新的校级的和硕士级的权威排名，基本都是最近一个月内发布的，时间为最新的2011-2012年的，排名要看最新的，学校的实力都在起起浮浮，比如2005年，那时IPAG还可以进入前40，现在连影子都没有了，另外：具体怎么排名的，每个排名都会有具体解释，每个连接都有详细说明。这里我只传递信息，不修改信息，也不总结和分析信息，这里就不再做任何的评论。
1.lefigaro排名：
http://www.lefigaro.fr/formation ... -comme-toujours.php
这里SKEMA9名，INSEEC15名，ESG19名
2。letudiant排名，主要是关于毕业薪水
http://www.letudiant.fr/palmares ... es-entreprises.html
SKEMA6名，INSEEC12名，ESG18名
3。etudiant
http://etudiant.aujourdhui.fr/et ... epa-popularite.html
SKEMA10名，INSEEC14名，ESG没有
4。lepoint
http://www.lepoint.fr/palmares/g ... rade-de-masters.php
SKMEA14, 提升了1名，INSEEC24，提升7名，ESG是26名，降低了2名
5。SMBG
这里最新的排名还没有出来，2012年3月回出来，SMBG的排名原则和方法如下
http://www.meilleurs-masters.com ... 3f28b6904e37c201441

不管朋友或者学生私下或者在论坛上，10-20之间的高商，我一般都推荐SKEMA或者INSEEC，而INSEEC学费低廉，所以性价比比较高，我不倾向于哪所学校，但确实我非常倾向排名。个人的力量, 理解局限都非常大，不可能去上每个大学或者高商，不可能接触上千的公司HR，不可能调查几千人的薪水情况等等，所以我根据排名给予的信息，综合我的理解给向我咨询的学生给予建议，另外，各大排名基本可以排除中国籍学生的因素，具体原因就不说了。
好了，其实也没仔细看每个帖子，乘这个机会给板主更新一下2012年的最新排名情况，这里就打住了, 这个帖子我就说到这里，但欢迎别人继续跟贴。

denglili

我上周ESG MBA  M2MIB 面试 ，被MONTABORD 拒了....悲伤中。responsable admission 继续给我安排MBA其他项目的面试中...

saint_1986

最近太忙没时间上网 等忙过了我再看执着的露露兄的回复

diudiu2009

楼主分析的很客观，具体的感受真的人如人饮水，冷暖自知！世界上不存在绝对的好与坏！
就我目前的感受，我身边的同学对INSEEC和ESG的感受来说，INSEEC确实很有商业头脑，很会搂钱，确实比较容易毕业。ESG不好混，听到不努力挂的比较多！
ESG的MBA学院里面中国人确实不多，需要努力才可以毕业，我现在在PREPARA,除了词汇课老师是中国人，其余都是外教，真的还比较负责，学习氛围还不错。学校老师会组织我们去HUGO故居，卢瓦河看城堡。。。我们现在的老师也有MBA的老师，也有MBA学院里很牛的数学老师。对于目前的我来说，可以告诉大家的就是，我们预科的秘书，很好的一个人，从学习课件，办银行卡到租房到CAF各种信息都很有耐心，经常是数十个人围攻，而同学在INSEEC开始办理各种琐碎事情，信息来源还要我们帮助。至于具体后面如何我只能说慢慢感受~期待中！

incerti

denglili 发表于 2011-12-19 11:04
我上周ESG MBA  M2MIB 面试 ，被MONTABORD 拒了....悲伤中。responsable admission 继续给我安排MBA其他项 ...

这两天MBA整个学院放假了，下周一恢复上班。
你那时候再去学校问录取信就好了

vivianne08

LZ的帖子真是个不小的帮助，又了解多些了~~~非常感谢呀~~~