【学校问题】2011年度又到申请学校时~----【髙商篇】

Vella

hunterlee508 发表于 2011-4-13 03:24
【髙商申请】
【ESG】----四颗星推荐！
个人评论：（仅仅代表个人意见，接触部分学生，以及几年来观察所得 ...

━Σ(ﾟДﾟ|||)━帖子还要分开回复才能看？？

发自新欧洲iPhone版

xiao1234

hunterlee508 发表于 2011-3-29 22:27
【髙商申请】【INSEEC】---四颗星推荐

个人评论：（仅仅代表个人意见，接触部分学生，以及几年来观察所得 ...

正在申请INSEEC的

paper123

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hunterlee508

ID：呜呜吗噜,回帖内容汇总

1 我对SKEMA的供应链管理和国际市场及管理等专业比较感兴趣， 但很想知道这家学校实际的师资和教学， 不知道您是否能分享一下您的高见??

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2 前辈你好，我是09年本科毕业生，想去法国读英语授课的硕士专业。想提升下自己，同时也进修下法语。

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3 我是工作了十来年外贸工作，现准备读奢侈品管理专业

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4.对INSEEC,ESG,SKEMA四所学校基本个人见解：

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我又看到了中介互相泼脏水的时间了,嘿嘿,别的不说,我中立者说句话,看费加罗报,视点,SMBG的各种排名就可,费加罗的就业排名就清晰描述这样的实际情况.当然也可以自己意淫说,排名是什么?排名都是大便?我相信我自己看到的?我朋友怎么样?初中毕业的都可以做CEO,当各位,你们父母不是贪*污犯或者腐败官员,没什么权利,你们是初中生敢不拿个硕士文凭回国闯天下么?
---------------------------很多排在20多的高商的就业其实还是远远超过公力大学的就业薪水和含金量，比如ESG，雷恩等，15-20左右的有些学校还是很有特色，就业薪水排名接近前10，比如SKEMA，INSEEC等。高商的概念，我个人感觉，看就业排名前25甚至前30的，都其实可以算是进入法国中产阶级的好渠道。但中国人的话，能力要强，语言要好，不然和就业排名联系不大，中国HEC毕业的失业也多，找实习好找，就业难，2回事。
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【讲述】申请高商准备全过程
http://bbs.xineurope.com/thread-1180956-1-1.html

hunterlee508

【Edhec】
---四颗半星推荐

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hunterlee508

【EM Lyon】

1 老帖子：http://bbs.xineurope.com/thread-316076-1-2.html

hunterlee508

【髙商申请】
【Groupe ESC】--四星推荐

1- 【讲述】：
交流下我在ESC Toulouse的经历，感谢vev.fr的肯定~Merci

http://bbs.xineurope.com/thread-1174663-1-1.html

2-
求助：ESC Rennes, ESC Toulouse 和 Audencia哪个好，有在读的吗？

http://bbs.xineurope.com/thread-1287019-1-2.html


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hunterlee508

【髙商申请】【SKEMA】--四星推荐


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hunterlee508

【髙商申请】【INSEEC】---四颗星推荐

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hunterlee508

【髙商申请】
【ESG】----四颗星推荐！
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hunterlee508

【髙商申请】

hunterlee508

看完感觉存在一个个人主观的问题，法国的中介本身绝大多数就是混混的人，本身自己的信息就不是很确切，其实楼主最主要的情绪不是在中介，而是觉得自己是GE项目的，而别人是MS项目的，必须得区分开来。
在这里，作为过来人，谈几点。9 r9 [( q7 w/ |4 T, |& x
6 {% R. v4 _) `8 g
第一，作为文凭的区别，GE是国家文凭，通过concours，也可以通GMAT等成绩申请面试以及学校自己的笔试进入。: w. t0 a: Z0 C2 E8 l7 U# \0 I
$ ~5 o3 Q0 `& W6 e$ I9 e
第二，不可否认，GE，MS就（同一个）学校本身来说，录取要求，就业情况是比MS好的，我的个人观点是高一个档次，但记住，就是针对同一个学校来说。比如HEC的MS和SKEMA的GE能比吗？显然不能比。另外,法国的社会薪水等级差距不像中国,HEC的应界毕业生薪水和SKEMA的应界毕业生的薪水的差距也就在3-4000欧/年左右,每个月差3,400欧,差距大吗? 另外,薪水统计的原则非常清晰,就是把这个学校所有项目的学生都统计几去,按照统计学来看，MS项目学生的就业的权重是最大的.
* N) h& |( [; Z' Y# L  r
第三，MS包括各种项目，也包括我曾经读的MBA项目，MS项目还是各种高商的主要文凭课程，招生比例更高。: p2 u$ ^- H9 p( r& D
6 D) |; l6 l9 ]  o6 @
第四，MS文凭不是国家文凭，但只要学校是国家承认的，文凭（即使在不是国家文凭的校文凭的前提下）一样得到法国以及任何一个和法国有外交关系的国家的承认（比如加拿大）。8 p5 M5 W5 }4 |

第五，高商以盈利为目的，我只同意这个观点的30%，高商不同大学，所有的运做经费基本来自学费以及商业和企业的支持，基本可以理解为一个交易，给学生优质的教育，学生接受完教育，拿了文凭，去找工作，获得了比公立更多的机会和薪水，这个高商能招更多的学生，招更好的学生，在企业这里的名声也会越来越好，这样形良性循环，如果单纯的只是为了赚钱，提供劣等的教育和文凭，那作为一个高商怎么可能得到持续的发展呢？高商就是一个企业模式，就买垃圾产品的企业，在法律健全的欧洲市场经济下可能会发展吗？/ c2 C3 u9 i* T! ^

第六，SMBG等学校排名和硕士排名，均是综合排名，绝对不是所谓的根据GE排名，特别是硕士排名，基本所有专业分类均是校文凭排名，很多排名前3，或者四星级的校硕士课程，也就是MS类文凭，就业其实非常好，和普通的GE薪水和就业率不是一个档次的，所以校文凭究竟怎么样，一分为二，看学校排名,看专业SMBG排名,看星级, 因为其中一个排名准则就是看以前毕业学生的薪水标准和就业标准, 统计的方式非常可靠,远比中国的排名科学,具体可以去看看统计方法.
3 `6 T' q5 R0 q) _2 p% i6 e
第七，我周围真实的就业率，认识各自人，读GE，工程师，或者MS校文凭类的，当然也包括普通的公立, 基本取决三点，语言水平，项目排名水平，本身个人的能力，在这三点上类似的前提下，基本就业，实习所差无几。MS和GE的朋友，实习基本都在1200以上，薪水呢，在3500左右，我的前邻居还是INSEEC的MS，现在在非常好的银行工作,正式工作，另外，雷恩高商的MARKETING，现在在北京的CBD拿着2W的月薪，等等，这些还属于二流高商范围，和SKEMA基本属于一个档次,他们也都有自己的GE项目, GE的项目,相同的录取,和名校也是差距很大的. 所以, 楼主心态应该更宽广一点, 好比一个重点大学,但有些专业是在第二批招生的,第一批录取的学生就很不平了,怎么可以给第二批录取的学生给第一批录取的学生一样的重点大学的文凭呢? 学校和企业都不是傻的,不会做让企业不满意,让市场不满意,同时败坏学校名声的事情,远比你想的远,特别是SKEMA这类有这中期目标的学校. 一次吃饭, 遇到个公立学生,M2毕业数年,一直在做卖衣服的工作, 还愤愤不平的说, 我们可是录取比例很低的,高商的很容易就进去的啊. 我暗笑, 比例这么低, 你怎么卖了这么多年衣服呢? 有时人不要自欺欺人,社会才是决定因素, 当然我说的都是离开腐败官员父母支持的独立的情况.--这句话可能会刺激到一些人的神经.6 ]: h( d9 ?/ ]% V6 F+ Q7 S/ m4 e; _8 P
1 y6 r. e! l9 V
第八，在法新银行认识一个经理的助理，2011年高商排12名的高商的MS文凭的学生，他的部分工作就是找给公司找实习, 具体不细谈，法国的HR招人其实和我原来公司的HR招人的理解是差不多的，文凭是多个重点当中的其中一个重点，绝对不是决定因素，法国HR基本把MS和GE文凭都当作高商文凭，中国学生的理解和我们工作过，特别是在法国主流企业，比如500强企业工作过的人是完全不同的，中国学生理解狭隘，片面，即使中国也绝对不是这样，以前我工作的企业，高级经理是普通的重点大学，中国前三名大学毕业的反而是做普通的工程师，这个世界不是没工作过学生想象的这样的，文凭不是决定道路的最本质的，虽然我本人也是喜欢高学历，高教育背景，也是我读MBA的原因，但同时我绝对不会丢弃学历以外的更重点的因素，能力，性格，沟通方式，以及人格, 我那些前同事,失业1年多,都是有些高学历的老大学生, 另外:法国是一个比中国更注重能力而不是注重文凭的国家, 这里的社会等级也比中国来的宽容.

第9，
第10，我想谈的很重要的一点，就是MS的录取要，除了好的MBA项目外，除了大多数排名前3的MS项目外，MS录取确实录取要求不高，但有一个前提背景非常非常的重要，就是大欧洲范围内，普通学生的基础教育的非常优秀，有时凭借不高的录取标准，就可以招到整体上比较优秀的法国，德国等其他国家的学生了，很多人甚至都会说2-3国语言, 并且MS项目常常是为了有过一些经验的学生设置，当然在中国学生里除外。而按照同样的标准录取的中国学生，就可能垃圾很多了, 但退一万步,和中国大学的大学生比,真不差,要说差就可能性格更自我点，从企业角度,说不准还是一些三流的高商毕业回去的大学生更实用点, 前几年垃圾很多，最近好了不少，也可以看出中国的基础教育在改进.所以，在这个教育，GE里的中国人的基础教育水平确实比MS里的中国人的基础教育水平高一个档次，但优秀的高商的MS项目，在很多方面，最大程度的弥补了，并且提供了很实用，但不学术的运用专业知识。当然各种项目不同，而读高商项目的学生，不管是GE，还是MS，就业也好，学费也好，生活方式也好，都基本不是个人自己决定的，而是父母决定的，所以最终的区别真得不大。--这句话可能会刺激到一些人的神经., V3 k* w& |' Z/ B

总结一下, 很多事情的判断,学位的判断和学校的判断,我建议把中国学生的因素剔除开然后再看,很多情况下,中国学生的能力是不可能和欧洲学生比的,中国学生基本不可能双语, 欧洲学生很多,甚至普遍, 基础教育欧洲学生非常好(不是说数学什么的,而是实用教学方向的基础教学), 所以很多排名高的MS文凭的平均薪水超过普通的GE文凭薪水一个档次,另外,很多MS文凭是给工作过几年的人读的,不像GE项目多数限制年龄,定位,学生群体,在欧洲学生本身这个群体中是有区别,并且存在非常大的合理性的,试想,MS文凭这么垃圾的话,高商毕业的总体学生为什么可以有着不错的就业和薪水?企业早就厌烦了. 当然重复一下,别把中国学生的因素考虑进去. 作为学生还是宽容一些,作为自己的角度多努力一点，培养自己的能力,以及的正直的品德才是关键, 别社会上混个2年没前途就找父母解决个垄断行业的工作才是中国未来的希望. 不可否认,现在中国的经济状况,出国留学可不是普通中国家庭可以做到的,什么是普通,什么不是普通?按照当地的平均收入标准来比较! 别像我以前的同事一样, 看着薪水比自己高数倍的普通重点大学毕业的高级经理愤愤不平的说: 凭什么?我比他的大学的录取分数可是高了30分呐?!! 真是个典型的阿Q中国式笑话了.

hunterlee508

2个要素7 ?- e2 S! d8 c  G

第一，未必要求语言成绩这么高才能录取，你考这么高是为了你能在这个基础上提高自己的语言，同时学到精髓，不然就是跟着老师跑的命运，学不到精髓。1 ~& @6 f% u1 O: I! e. K
* w% l7 q! q% s' g
第二，有个硕士，过的去的硕士，在中国足够了，新的工作才是个起点，学到的东西真正开始是在中国，这时需要的是你的人，文凭只是敲门的东西，别把毕业后的生活工作看得这么简单，又看得这么复杂。多数4，5年公立毕业的，回国还不如一个非常普通高商的校文凭混的好，所以，给你自己清晰定位和实用主义之上的目标比较好，女孩子，年纪是个问题，即使你学了很多东西，也会信心受到影响，从而影响你做人的方式，思考的方式，心态等等，所以来读不会是悲剧，目标明确，节约时间，并且以回中国作为你的目标，这样的话，才会非常适合你。
2 j2 Z. \4 |5 L9 K
不用等了, 中国人的语言考个7分显然是很难的,除非是英语系的,而且还是得重点大学的英语系的,不然也就6分水平,所以你准备个1年的英语加弄点工作经验,25岁来法国,27岁回中国,正好是黄金年龄,同时做好回中国工作吃苦的准备,如果你准备来法国工作的,我的建议是向普通的欧洲学生的素养靠拢,会流利的法语和英语(没个3,4学习年是不可能的了,)不然永远是法国社会底层的人,当然这个底层和中国的底层不是一个概念,节约点,夫妻2个还可以买车买别墅了,对很多中国学生也是很有吸引力的.8 P/ O0 x" j+ K

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