了解中国的崛起

crazypulsar

哈哈！非常喜欢他的这个演讲，我恰好2个周之前更看过！非常不错！

émilie-zhou

确实很有趣。
对其中提到的”汉族的文化差异观念非常薄弱“，”在中国公民的意识中中国政府相较于西方政府更具合法性、也更有权威“，”1000年来，中国政府的权威从未受到威胁，没有敌对势力“这些观点持保留意见。

原来我们发明的高尔夫球。哈哈

alpaeino

现在拿中国做文章吸引眼球啊，这样才赚钱，原因很多西方人对中国不了解又觉的神秘，东方和西方很不同

firedd

元朝，满清倒是挺能说明这事

crazypulsar

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他这样的演讲赚不聊钱的，也不是因为以中国的主题就吸引人的眼球，查看一下ted 所有的演讲，可能不到5％的主题才是有关中国的。
“炒作”这些词语只有中国人才能创造出来，只又中国才存在，中国人的大脑也逐渐适应了这些社会现象存在，而且逐渐进化成和这些现象一样的思维方式 ，中国人仍然认为世界是那样的，从他们的角度，还是和古代的“世界中心”“”天下“ 一样的思维和意识形态。

但是西方人的道德和意识形态相对来说在某些程度上相对直接和”正直“，没有买三张座票和别人吵架的人，也没有上万件拆迁事件... 中国的复杂的现实和复杂的或者扭曲的人性使很多中国人也同复杂的眼神和扭曲的人性看世界。
在你发表观点的时候，先思考一下你的角度！

alpaeino

马丁. 雅克的著作《当中国统治世界》，没有颠覆性的主题不吸烟的话怎么卖？

farrell

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你这么说多少有点打脸的意思, 经济效益也是砖家叫兽们做研究工作的基础么
名字颠覆不颠覆也就是一时爽而已, 后面的读者基础还要靠内容的

天优子edmond

中国确实是靠非物质层面的精神和文化所连接的一个比较特殊的群体，相对于其他文明，咱更具有有种族意识，至于政府在人们心中是不是有那么强大的连接纽带作用是需要看实效的，如今看来政府确实公信力下降，甚至有点颠覆的可能性，不过总体来说，历代政府确实比西方各政府受欢迎一些。中庸之道在中国这么多年不是白教的，大家都不会去抢那个椅子。所以皇帝是皇帝，百姓是百姓。不过分干涉咱的皇帝，没有谁吃多了会把他拉下马。

天优子edmond

高尔夫 的那个挺好玩 拿下西洋的船和访大陆的船作对比，引来一阵笑声。还是期待巨龙再临吧！

farrell

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公信力下降确实没错,  离颠覆还差得远呢, 今年开始这10年间是关键, 平稳的度过这十年之后, 美国人再想借机发难就难了

crazypulsar

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问题是十年之后经济没问题了，世界地位巩固了，但是中国政党又是什么样子，中国社会又是什么样子，
这个政府会不会因为自己处于无人能及的位置而武断逞威呢？
会不会更加腐败？！更加垄断？！
会不会把整个世界当作中国老百姓一样来对待？！
想象一下要假设之后中国把google,wiki 以及所有的知识性交流传播网站都封闭，就像把google 赶出中国一样赶出历史舞台，这个世界会怎么样？
或者又更恶劣的做法，假设中国政府让全世界都使用qq，
假设中国让全世界的人都装上绿霸！？！
假设全世界每个城市都有城管？！
假设卢浮宫里有卖油条的？
或者假设中国买下罗马古城，推翻重建所谓的西式别墅！？
中国的工厂使非洲的自然环境大量污染，森林大面积减少？！
.....
这个政府是不是和唐代清代某些皇帝一样的仁慈明智？
还是像现在这样“钱”＋“权”独断？！
那时候我们这些屁民和全人类的子孙后代可就遭殃了！
全世界都在孔子学院学习？！！！－－－大家都知道孔子学院差不多都已经泛滥成灾了，到处是广告，至于是不是真正中国文化的精髓，那就另当别论！

中国政府推行“统一”，“和谐”，到时候我担心他把全世界都和谐了。

而且如果以现在那么多糟糕的现状来做为世界的引导者的话，想象一下把中国的现状都放大到全世界来看，恐怕每个人听了都会颤栗！因为这是一个喜欢“和谐”统一“的政府！

这不再是奴隶社会！人人平等！！人权才能实现，集体和个人的价值，创造性也会以更大的可能性实现！


中国人应该更强大，每个中国人都要使自己的个人意识和历史责任感复活！迫使政府进行改革！可以有和政府相平衡的力量！或者这个社会都需要这样的力量。这个社会达到使政府有意识到自己的位置的时候，意识到”水能载舟“也能覆舟”的时候！那离目标已经不远了。

社会其实就是一个需要力量的均衡的有机结构！
如果有一方处于弱势，强势者逞强施威，到一定局限的时候，必定有逆转现象，中国人你们继续忍耐吧，这正好促长了统治你们的人更加猖狂！
社会这一有机结构，各种力量如果得不到平衡，遍会自动寻找平衡，社会是个巨大的生物。
每个人作为这个生物的大脑里的，身体上的细胞和组织，都是它的一部分，我们是这个社会大脑里的众多小小树突！民众作为隐藏在社会中的这些群体（你并不代表中国出席国际会议是吧，你就社会中的隐形部分），像是佛罗依德的潜意识理论，而统治者是意识，显性部分，如果意识不能跟随和感知前意识的需要，潜意识诉求（民众积怨）积蓄过多的一天，是潜意识冲破意识层面而渴求自己存在的一天！
政府阶层自己甚至没有权力选择继续统治，因为他们只是社会组织的一部分！将会面对民众对自身权力的诉求，这是社会需要平衡的一种自发行为。
人类作为一个巨大的有机体，一旦全人意识到一定程度，社会将变成智能社会！智能社会和有智慧的人是不需要你的大脑（统治者）控制你（民众）想要出去兜风和自由的权力的。

政府现在作为统治者，在不远的将来该转换成组织者的身份！！只有大脑（组织者身份的政府）和身体（人民）达到统一的时候，真正的“和谐”社会才能来临，当大脑（组织者身份的政府）和身体（人民）达到高度统一，互相配合，紧密合作的时候，智能社会就到来了！ 那时候人类的联合创造力collective intelligence会是无限的大！
人类会进化到另一个层面，奴隶社会和封建社会只是我们的婴儿时期罢了！

21世纪的人不需要任何人来统治！

farrell

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那你是基于什么样的基础做出这样的假设的呢?相较于毛时代, 我们现在的知情权和发言权是不是更好了呢?相较于3年自然灾害, 我们现在不会被饿死了吧?相较于89年贪*污成风,现在贪*污得到了一定程度上的治理了吧?如果说这个社会正在改良, 那你的悲观论调从何而来?何况是一个只有30年的改革过程那么你所说的民众积怨, 是你的积怨, 还是真的是大多数人的积怨?
我所看到的并不是积怨, 而正如你所说是民众对自身权利的诉求, 而政府如果没有意识到“水和舟”的关系，十年前真正贫困聊到，政府没钱，粮食歉收，工人没工作，军队都在忙着搞副业，大型国企一家跟着一家倒的时候就应该被取代了。而我们能走到今天，因该归功于人民和政府的相互配合，我也相信现在人民的诉求也会加快政府改革的力度, 30年内根本不会出现你所期待的那种变革。
讨论一下你的组织者的论点,  相对于身体, 大脑的位置是不是占了统治地位?如果大脑要伤害自己的身体, 身体能抵抗么?  难道这是你所说的互相配合,紧密合作么?姑且说, 你只是举了一个不恰当的例子, 抛开这个例子, 先说如何做到政府和人民的高度统一,我个人认为这需要一个最基本的条件: 情报对称, 如果人民任何时候都不能得到政府所得到的情报, 人民如何做出合理的判断去配合政府或者说支持政府行为,  人民又如何认定接受政府的“组织”不是被“统治”？那么即便是在现在"最先进"的西方社会，他们的情报是公开对称的么？维基解密又是那里来的杂技团？ 只要人类一天不脱离国与国，民族与民族，文化与文化之前的对抗，无论什么制度都离你那个想象中的乌托邦十万八千里之外。

最后，Ls回家以后带我问候火星人民好

farrell

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有成绩要称赞, 有错误要批评,有不合理的要据理力争

但是学着别人的理论, 夸大其词, 横加指责, 动不动就抛洒中共恐怖论统治调就太不成熟了
更不要动不动就拿人民和政府的矛盾说事儿, 容易被人看穿水平

胜利是不会站在JY党和外国民运分子的那一边的

crazypulsar

farrell 发表于 2011-2-28 21:49
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那你是基于什么样的基础做出这样的假设的呢?相较于毛时代, 我们现在的知情权和发 ...

对 就是需要信息的对称，我非常支持wikileaks！ 但你认为中国这个政府能做到那么高的透明度吗？ 我倒是期望... 至于其他，你可能是对我说的理解错了！

而且不要忘了技术的发展会以全新的方式改变社会。社会在以倍数发展，谁也不能说他可以跟随可能20年后，30年后的社会发展速度！不能站在旧的观点看。 以上列举的那些假设都并不是没有可能.