现在来回应你新的文字。
a. 我在BNP,ESSILOR,TECHNIP等多家公司实习面试的时候,我在PREVOIR和AXA实习的时候,竟然没有一家听说过这个学校。那奇怪了,怎么上一界的MBA班里的所有法国人都找到了很好的实习(中国人几乎全部找不到),INSEEC有着法国庞大的商团和美国的商团支持,竟然会说没有一家听说过? 包括INSEEC的多个专业,M2阶段的新生会,都由大量的大公司管理者上课,每年实习,大量的公司进来招人,到你变成没有一家了?我不得不说,你的品德真是有问题,喜欢睁着眼睛说瞎话.
首先,我有说我是哪届的么?其次,法国人都找到好实习么?你是哪届的?Nicolas-Serge没和你们开会么?没告诉你们每年有多少学生因为找不到实习所以拿不到文凭么?INSEEC有庞大的商团支持?你开玩笑呢?你去查查INSEEC网站上的信息。INSEEC是个教育集团的组成部分,它本身本没什么了不起的,受外资资助也很少。即便有商团支持,就一定能让大公司知道?
我告诉你那些公司不知道INSEEC,是我的真实经验,一字不虚。
我睁着眼睛说瞎话。。。真是可笑。。。我说的是真实经历。。。你说的只是个人推论。。。连事实胜于雄辩都不知道。
其实很简单,你不妨去那些大公司的官网上投简历,绝大多数是找不到INSEEC的,哪怕连ESCEM都列出来了。
有些或许能让你找得到INSEEC,我可以告诉你为什么,因为他们是直接从CED拷贝了学校注册信息。
大公司管理者。。。这就更有意思了。你知道法国的教育体制么?
首先有多少大公司的管理者?你说给我听听。我可以告诉你,比如Mme. Brosseron就是很了不起的专家。你不妨也告诉我几个。我来查。
其次,管理者来上课分私人和合作两种形式。九大,二大和SAS,CALYON等公司就是合作关系。也就是这些公司每年都会固定派人去给这些大学的学生上课,属于合作关系。而类似BROSSERON这样的,属于特聘客座,说简单点就是兼职。
b. 我读了INSEEC的某M2,开学说保证开18门课,到毕业一共只开了11门,其中商法课老师总是无故缺席,20个小时的课程只上了8小时。。。所谓商法,只介绍了企业经理人的职权;国际财务报表系统老师发完讲义,连篇板书,不加解释。。。就这样还要7K近8K的学费。说这个学校烂。不光是我的意见,全班同学都说“moche" 和“pourri"...听说今年的INSEEC的学生还得到了学费退款,因为他们针对开课数目和教学质量去找学校抗议了。我不知道你什么时候读的这个M2,我真不知道你读的是什么了,你哪年读的啊?夸大和说谎是"自卑者"的人格,你敢说你说的都是真的?如果是真的,我表示遗憾,但我从来没有听说过你所说的情况,希望有人补充,你为什么不把你的话都写成"听说"?认识这么多INSEEC的学生,同时我也是商校的拥护者,我还听说九大越来越水,都准备开中国班了(但我根本不写出来,因为我从来不写听说的东西,也从来不信听说的东西,只作为参考).
我可以告诉你,我打电话去问了。退款的学生就是2009年秋季班MACG的。如果你没听说,也不准备去搞清楚再发言,那你说的那些话就不是争辩了,再怎么华丽,有气魄,也只是狡辩,很华丽很有气魄的狡辩强辩。
c. 法国才多大的国家。扣掉INSEAD和四大+3,就没剩几所高商了。。。“14个M2专业是前10”。前5以外就没多少人关注了,何况前10。我不清楚你知道不知道SMBG的评分标准。你不如好好去读读SMBG的简介。“外国人的类别”就可以加分。九大为了提高自己的学生质量,不太收外国人,以避免语言障碍什么的,因此评分就会降低。。。这能说明九大教学质量就差么?回:外国人的类别? 任何一个排名,包括英国泰务士排名,都是非常注重国际化,也就是国际学生的比例,甚至可以看看亚洲的早稻田这类名校,研究生阶段的国际学生都达到了20%以上.连刚进入世界前100的马来亚国立大学都尽量多的招收国际学生来稳固他的泰务士排名.告诉你吧,关注外国人,是所有世界著名排名都所必须的,当然,你可以活在你自己的世界里,你世界里所有的事情都是你自己定的规则,实在搞笑,国际化程度早就是各种大学优秀程度的判断标准之一,到你这里竟然变成了"不正确的事情了".
国际化是一个很好的论据。但是我很想知道,为了保证国际化,校方会放低标准通融外国人么?也许有。但是在我看来,很少。国际化的含义是在统一标准上,普遍招生。因此,我们可以想象,如果要保证统一标准,外国人和法国人竞争是比较吃亏的。为了保证加分而刻意提高外国人的类比和比例,这不是九大的风格。好的大学,不用迁就学生,学生自然会自我提高以迈过学校的门槛。九大每年入选SMBG的专业都在30个上下,你再去看看九大里的外国人比例,相比其它各个大学都少得多。另一方面,一大入选SMBG的专业才十几个出头,也就像你说的,和INSEEC的差不多。
是一大开的专业少了?还是一大其它的专业都没资格入选SMBG?我那段话的本意是排名本身说明不了什么,何况排名之中前几还有点意义,排名靠后都没啥可说的。有的专业可能很多大学都开,有的专业比如IEF几乎很少有学校会开,鸡头未必强于牛后。你非要舍本逐末和我争“国际化”,那我也没什么可说的。
法国人口6380万,是世界5大发达国家之一,同时又是教育大国,人均GDP是40782美金,国民的高度教育程度远远超过中国等国家.有几百所大学是理所当然的,就5所商学院是好的,怎么来支持法国这个优秀庞大的国际商体系?同时他的商校教育在欧洲有着重要地位,06年欧洲前10的商学院法国商学院就占了7所,光光中国教育部承认的商学院学历就有87所,法国商学院不下2,300百多,但重点被大家关注的,有着较好教育质量的(相对来说),是30所-40所.法国的商学院教育程度远远超过中国,同时法国商学院也是欧洲乃至除了美国以外的北美地区有着正式AACSB成员数最多的国家,20所,包括INSEEC. 而中国才9所是正式会员, 2所获得认证.AACSB是对商学院整体评估全世界最权威的认证体系.
这部分,你扯到我的专业领域了,我就不多回应了,没什么意义。
我只是告诉你,我没说只有五所,这是其一,去看我原话;其二我说的“高商”是有“高商”资格的高等商学院,没提到什么广义上的什么高级商学院或者你说到的几百所大学,“大学”HORS-SUJET;其三,我说法国才多大的国家,指的是面积。
谈论问题,请不要东拉西扯,引喻失义。
我们再来看看*中国,他的前100名的大学都也在国内算很不错了,进前100名大学的中国考生可能甚至都不到10%,那别的那些90%的都是读烂大学了? 你可以说浙大是好大学,但上海大学,宁波大学,华东理工大学等等这类普通重点大学都是烂大学了?
你这段话更是用心歹毒。我在谈论INSEEC的时候,只是说这个学校烂,我从头至尾有提到一句说“除了九大,二大,INSEAD和四大高商,剩下的大学都很烂"么? 你这段话又是引喻失义。如果我说浙大很烂,那也意味着我说了“除了北大清华,其它的大学都烂”?
补充一句,我读的其它两个M2都是SMBG该领域排名前一前二的。我真没觉得前一前二又怎么了不起了。九大的LOGI排名绝对在ENVY的LOGI前面,那有能说明什么?ENVY的LOGI教学能力在美国都出名了。至少我在美国的朋友说他们的教授就提到了ENVY的这一专业。回:你花了父母的钱可这么多,博士读完再继续读,当然你可以说是你自己打工赚的,呵呵. .前一前二都没什么了不起啊,那我没什么话说,你继续活在你自己的世界里吧,这个世界里"所有的规则和评断标准"都是你自己定的,你说了说.
我想说明一句,我说的这部分关我经济来源什么事?那我不妨告诉你,也不是什么可保密的。我的两个实习,一个是87%SMIC+PRIME,一个是114%SMIC+PRIME。我在AXA的实习,其实是CDD,另给了我1个半月的带薪假,我申请的是实习结束再使用这个带薪假,所以我的积蓄早够我读INSEEC当年6K的M了,何况签了STAGE以后,AXA帮我付了部分学费。这部分你不妨去读读其它读INSEEC和其它商校的师兄师姐们的帖子,再正常不过。读博我有研究室BOURSE,也有企业内的补贴。这个我就不知道你有没有听说过了,麻烦不知道的就说不知道,你以为读书就一定得打工,过穷日子,或者向父母伸手要钱?
“其一前二”,我已经在前面解释过了,看专业是否冷门,也看人品,懂不懂得谦虚的人品。
d. 我有提到什么文凭问题么?INSEEC的文凭国内是可以公证出来的。我作为INSEEC曾经的学生,看楼主在寻找出路,所以给出一个OFFER,告诉楼主那里很容易进,并且给出小胖写的详细介绍帖的链接。我不知道所谓的我的“个人目的”在哪里?我是别的高商的代言人?相反,阁下一力维护INSEEC,是不是才是有私心呢?回:我是有私心,我只是表示奇怪,一些"很有信心,或者活在自己指定规则的世界里",同时"吃喝又靠家里"的人,为什么总是喜欢说着"法国就5所商学院"被的都垃圾等等.
这部分我懒得费口水。纯属瞎扯。
2. “楼上的估计读了个垃圾公立吧?好不容易申请了个学校急忙想显一吧? 给你浙大马列主义硕士读吗?你会读,还读的很自豪,很开心吧?要么就是个中介吧,你敢能你爹妈来发誓你发这个帖子没有你个人目的吗?”我读的是垃圾公立?好吧,我读了个九大IEF的M2,读了个二大SEEI的M2,因为公立大学大多都是秋季开学,所以中间又趁着春季的实习空挡去INSEEC读了个M2. 现在被二大录取读博。如果你认为九大或者二大是垃圾公立,或者IEF和SEEI是垃圾专业。那我也没什么可说的了。至少,我在给楼主的回帖里没有任何对于个人专业的显摆。回:九大或者二大都是优秀的公立.
我想问你,你当初以什么立场说我估计读了个垃圾公立?为什么现在又更正?
你在评价我之前,问过我是读什么的么?
猜测错误是很正常的。只是,我看见你说的很多话都不过是猜测,推论。
3. “不过INSEEC基本会录取到是真的,只要不是个M1都不及格的垃圾就可以了,不过B1是肯定不能直接读专业了,得读预科.”这就不要多说了。谁说“B1“就不能进INSEEC了?我以前班上就有B1的学生,法语基本不怎么会说,还要我课后给他翻译笔记。只要你能向学校证明你的学习力和向学校解释你的语言考试没考好,问题是出在语法上,听和说不是问题,就可以。回:事情没有绝对,这个B1是直接读专业没有读预科的? 那广大的B1尽可能去申请看看,看看能不能申请,而不是听你说"我见过什么什么".
我说的是B1有特例。楼主现在在着急,我劝他不妨去试试,这叫碰运气。
你不知道凡事有特例么?不知道什么叫“试试看”么?
你要说到“广大”。。。算了,和你讨论哲学又是欺负你。
4. ”学费肯定是贵的,4,5000就别想了,要贵一倍,学校提供最好的职业经理人的操作课程,操作性很强,学生肯定不如HEC这类学校,但和10名左右的商学院一个档次,可以去看看AACSB的官方MEMBERSHIP评价,比如GMAT分数等等,其实法国8-20的商学院基本就是一个档次的,录取要求也基本差不多,都是有钱,达到最低要求就可以读,但教学质量和教的东西的社会实际用处--远远超过普通的公力大学--众多回国进入500强企业的学生都显示出了远比垃圾公力大学多的多的优势." "其实法国8-20的商学院基本就是一个档次的"我不知道这是从哪里得出的结论。“都是有钱,达到最低要求就可以读,但教学质量和教的东西的社会实际用处”这句不符合逻辑。如果有钱而且达到最低要求就能读,可是教学质量和教学内容的社会实际用处远超普通大学。。。意思就是。。。普通大学是给没钱的或者最低要求都没达到的,且对教学质量和职业前景不那么在意的人开设的?“远远超过普通的公力大学”你觉得INSEEC的ACG或者FE之类的会远远超过十大的相关专业?回:根据AACSB提供的数据,比如GMAT的要求情况,以及招生要求,
你是说AACSB提供数据说明“众多回国进入500强企业的学生都显示出了远比垃圾公力大学多的多的优势."和“可是教学质量和教学内容的社会实际用处远超普通大学”?
如果AACSB没有说明这一点,你从哪里知道的?
至于你说的GMAT的要求情况和招生要求,这是这些学校的招生和教学方针决定的。
某些大学(不点名了)招生还要求学生TOEIC750,这是我在九大和二大都没见到的。难道说这些大学的教学能力,或者说具体一点,在该领域的英语授课能力和教学质量超过了九大?也许吧。
从这些大学毕业的学生会比“垃圾公立大学”“多的多的优处”?
这又只是你的推论吧?
另,你说的“垃圾公立大学”又指哪些大学?
5. ”不管怎么说,INSEEC都是所中上的商学院,当然很多小公立学生也可以说,SMBG或者视点的排名都是假的,钱买来的,你以为是中国啊,买也有个限度,呵呵. “ 我不知道“中上”又是怎么看出来的。如果是要说明“不烂”这一模糊概念,我可以表示赞同,毕竟对于一件事物的模糊判断,各人是不相同的。一所设立在巴黎,可是巴黎诸多企业对它毫无概念的学校,我觉得在教学质量和学校声誉方面是称不上“中上”的,除非是非要拿它和那些更烂更不知名的学校相比。
回:SMBG或者视点的排名基本有30-40所,INSEEC的整体排名在16,所以我说他是中上的,如果不是?那什么才是中上的?而且只是比较主流的商学院中,记住,法国有87所中国教育部都承认,2,300所商学院,我根据权威排名提供的数据说话,而不是根据自己的逻辑说话.
我说了可以认同你所谓的“中上”,因为这是一个“模糊逻辑”,是你的个人判断。“SMBG或者视点的排名基本有30-40所 ”,我不知道你这又是从哪里来的。30~40所指什么?大学?商校?整体排名又是什么?排在16...我不妨信手点几个所谓“整体”能排在INSEEC之上的20所学校:
Insead, Paris1, Paris2, Paris9, Paris10,HEC, ESCP-EAP, CERAM, EMLYON, ESSEC, Sciencepo, IAE de Paris, IAE de Lyon, Lyon 1, Lyon 2, ESCN, ESCB, EUROMAD, ESCEM, ESCT . . .
当然,你可以不承认这些学校比INSEEC好。你也可以说你说的30所只包括私校,不包括公立。随你怎么说。
何况INSEEC开设的近30个M2只是校级研究生文凭,法国CED不承认(INSEEC的主管亲口说的),中国可以认证。。。INSEEC的高商资格,只针对特定专业,不那么好进,与楼主没什么关系了。判断一件事情,最好要有逻辑,用事实说话,不能想当然地乱猜测别人的立场和逻辑。回:这些校文凭,法国教育部不承认为国家文凭,但认同为BAC+5文凭,而你的不承认而我说的不承认是有区别的.
从一开始说承认不承认就是你说的,不是我起的话头。你把对于别人的反驳塞入到对我的回应中,我不知道你是什么用意。
另,请再说明一次你所谓的“师资都可以说是一流”。。。你可以说不差。。。你要说一流。。。请证明。
我在INSEEC还没碰到一个真的才高八斗著作等身,甚至有什么惊人TITLE的老师。
偶然几个惊艳的好老师也代笔不了“一流师资”。。。你把上面那二十所学校乃至更多我没提到的学校的老师放在什么位置?零流?还是不入流?
仔细想来,和你扯这些也纯属浪费时间。
我回应楼主的疑问,招你了?你回应我说的话,需要扯到我个人问题和我爹妈么?
只是希望你别瞎开口,更不要随意攻击你不了解的人。
2010-7-12 01:09:20