弃楼是不道德D, 说说装修这点事，装修答疑贴终于竣工!

晚上祈祷

首先先说说材料，一般做工程的公司会用质量比较上乘的材料，相反在各个买装修材料的商店里，多数都是中下等的产品，
为什么呢？ 让我慢慢道来，
一个工程公司的利润在哪里呢？
一定是在手工费方面，好的材料省手工，打个比方，置地好的地砖，可能一个工人一天就可以铺100平，置地不好的地砖，他可能一天只能铺50平，所以你在材料费里省下的钱，最终会花在手工费上，所以还不如选一些质地相对不错的材料，性价比方面能高出不少，事实上材料费里面他们的利润很低，刨去杂七杂八TVA什么的，他们在材料费里面赚的钱通常是标价的百分之二十不到，但有些小东西，DEVI里不会跟你说的很清楚是什么，一般都是些钉子螺丝之类的小玩意，这里面他们的收费很高，你砍下去百分之50他们也有的赚，正常来说，一个工程公司卖材料基本上是保本就卖的，他们购买的时候TVA是百分之19.6，卖出的时候反而是百分之5.5， 所以包工包料在法国未必不是个好选择，而且在你选在材料的时候，他通常会给你看他的CATALOGUE, 价格写的很清楚在里面，他也不会漫天要价，如果他极力跟你推荐某个产品，不要以为这个产品不好或是利润高，很可能是他卖出一定量之后这个产品的厂家会奖励他一个旅行.
总而言之，如果你对工程公司提供给你的产品价格有疑问，涉及到暖气，厨房，浴室，瓷砖，厕所系列产品的，把型号和牌子告诉我，我可以给你一个进货价作为参考
然后是选择公司，
千万不要以为越大的公司越好，大公司负责工程的人叫做Chef d'equipe, 他只是一个Employé而已，他对一个工程的责任心是有限的，相反一些小公司，老板本人也参与劳动的那种更能信得过，因为做的不好是砸他自己的招牌，牵扯到的是她自己的利益，在施工和监工各方面，他都会比一个Chef d'equipe 负责的多，我觉得就家庭装修的规模而言，一个2-4人的小公司已经绰绰有余了，你若是跟他关系处的好，还能顺便让他给你干点杂货，你只需要请他喝杯咖啡或者啤酒表示感谢就可以了
然后是手工费，
手工费的价格总的来说是越小的工程越贵，如果只是一天半天的工程，基本上是400欧起，三五天的工程是350欧起，5天以上的是300起，你在拿到DEVI以后一定要问一问工程几天可以做完，因为他给你的价格通常是一个总价，你知道几天可以做完的话，就能估算出每天的价格，在这个基础上适当的砍价. 如果你给现金不申报的话，砍下个百分之20是没问题的，百分之30也可以试着砍砍看，但是也有一些ARTISANT 是那种一分钱价格都不愿意讲的人，给现金另说，我的建议，你不一定全部给现金，可以给一部分，比如3000块的工程给1000块现金，一来你的工程有保险有保障，二来又给你省了钱，这是个性价比比较高的付费方式
如果是维修类的小工程，可以全部给现金，因为申报与否对你的利益来说没有什么太大区别

babychat

lzmm，太谢谢你的帖子了，写的非常详细。
我想请教一下，我想做浴室的装修。看战法上各种帖子一堆，价钱也都比正规公司便宜好多。但我就怕万一到时候出问题了麻烦会很大。
mm的建议呢？如果不请正规公司的后果会有什么呢？

LABEI

这么好的帖子怎么没有加精呢，我先自己收藏起来~

晚上祈祷

施工
6.楼梯，内部隔断
在这个行业通常有些很麻烦的问题，设计师都比较理想化，设计的东西往往难以施工，而且设计师也多少有点傲骨，不愿意就施工问题和工程公司做太多交流，当然也有个别设计师比较虚心接受意见的，客户也相对理想化，在他们眼睛里的房子是已经具体到床摆哪电视放哪，墙要漆什么颜色，而很少考虑管道电路这些基本设施的问题. 在俺短暂的职业生涯里，我通常会先咨询有多少种变动的可能，然后在这种可能上进行设计，不然设计出来无法施工，纯粹就是浪费时间，所以大家在装修自己的家时，也要首先考虑施工问题，通常MAISON比APPART可以动的空间要大一些，因为管道什么的，就算是移动，也不会干扰到整体结构，APPART通常在管道电路方面都是统一安装的，不会迁就某一家的需要而改变，当然你是在想变也不是不可能的，只是工程上复杂一些，不过我不建议对原有的管道进行太大的改造，上水和暖气还好，就是下水比较麻烦内部的隔断，也就是宽度为大约8--10厘米的墙通常是想装哪装哪的，想敲哪敲哪的，只有一种情况需要注意，就是暖气的问题，如果你们家预先装了地暖，那么很遗憾，在房间结构上，除非你们把地暖也敲了重铺，不然很难再做大的改动
内部隔断是个很简单的工程，如果JMS家里的男人动手能力强，自己就可以做，如果遇到个动手能力比较差的，请个黑工就可以做
楼梯也是个想装那装哪的东西,只要你安排好楼梯的位置，大小，商店里总有一款适合你，需要定做，周期为2周左右，关于楼梯的具体层高，宽度，一半制造商会有一个基本的尺度原则，不是说你希望达到什么尺寸就有什么尺寸的，楼梯和扶手是分开卖的，价格最普通的也要留个1500块的预算，安装倒是挺简单，像积木似的，比IKEA的家具难不到哪去.
7.浴室
都说装修一个房子，最贵的就是厨房和浴室，看了看法国的施工，发觉更是如此，如果浴室没做好，给你造成的影响是长远而痛苦的。
浴室的花费，

一个简单的浴室，可以轻松的花掉你3000块，如果还包括贴瓷砖，5000，6000也是常见的，这大概就是一个浴室的预算
如果你是旧房改造，而且要做一些变动的话，一定要事先看好上水，尤其是下水的位置，不然今后的问题将层出不穷
浴室的墙有漆和瓷砖2种选择，通常是在常常要接触水的地方贴瓷砖，只是有水珠或蒸汽接触的地方，用漆就可以了
其实浴室没太多好说的，每个家庭遇到的施工问题可能都不一样，如果你们有具体问题，就告诉我，我们具体分析吧.
在选择公司的时候，还是那句老话，多找几家，多看几种报价，多看几种服务，总是对你有好处的.
然后比较值得注意的是在工序上，例如防水，每个工序之间有时候是必须要等待一定的时间才可以进行下一道工序的，因为要等之前的防水漆或者是胶彻底干了才能进行下一步，有些公司和工人为了节约时间，省手工费，在第一道工序没有完全完成的时候就给你做下一道工序，这样过不了多久，你的水管漏水了，你还是要花钱找人修，我个人很鄙视这种做法，
ARTIST这个词在很久之前是从ARTISANT里分演出来的，做一个工程，或者一个作品，都像是慢慢孕育一个孩子一样，可能这种比喻有些夸张，但是一个亲手制造的过程能够让人对这个制造产物产生一种难以形容的感情，一个对自己的工程不负责的人，可能更适合做一个商人而不是手工业者，
这也是我感觉手工业者和商人最大的差别，商人的目的是赚钱，手工业者在赚钱之外，同时希望你能够肯定它的价值和劳动.
现在随着科技的进步，很多新的技术和产品能够达到事半功倍的效果，可是我见到一些资历老一些的ARTISANT还是愿意多花费一些功夫，做到万无一失，防水层的高度是不是足够，接缝和转角处是不是做了丝网加防水漆（以免地震或者房子轻微的移动带来防水层的破裂），排水口的处瓷砖的是不是正好在十字相交（这样更利于排水），大多数师傅已经忽视这种细枝末节了.
总之，人与人的价值观相差甚远，工程师傅也是人，有的人急功近利一些，可能收费不高做事又快，有的人希望能够把握住长期稳定的客户
毕竟一个工程的好坏，你一时很难看到. 如果你的朋友或亲戚有比较可靠的公司或师傅推荐给你，哪怕收费高一些，我觉得都是值得的，好的浴室40%在材料60%在手工，好的材料遇上坏手工，只能是暴殄天物，坏的材料遇到好手工也能变废为宝

晚上祈祷

8.暖气，厨房，
供暖方式有这么几种
1，电暖，
在我看来电暖全是缺点，受热不均匀，寿命短容易坏，屋子里容易变得燥热，不小心还会烫到人，好处是方便安装，建议如果你家有安装GAZ的条件，还是装一个GAZ的暖气吧。厕所可以考虑装一个电的SECHE LINGE
2，gaz暖气
一般情况下是和你家的热水共用一个锅炉，gaz的暖气片比较舒适，温度也比较容易调节，能源耗费上也比电暖省一些，不过每年要做control, 大概不到100块吧，锅炉要看房子的大小来买，大房子买小锅炉肯定是供暖不足的，一个锅炉的寿命是10--15年
3，太阳能，
如果你纯粹使用太阳能，提供热水还面前可以过冬，供暖就不够了，尤其是住在北方的童鞋，所以如果太阳能不足，一般可以用GAZ补上，也是节约能源的方式之一，但是太阳能的造价比较高，如果你不打算减税什么的，装一个意义也不大，这边省了那边又费了。
9. 地板
地板砖
地板砖其实没啥挑头，就是个颜色花纹和大小，如果你家面积比较小或者层高不够高，可以考虑斜铺，铺地板砖的价格我见过10块钱一平的，也见过30块一平的，这个活没什么技术含量，所以可以找黑工干。
木地板，
同理地板砖
10. 粉刷
无论是新房子还是旧房子，过程都差不多，新房子要先打一层腻子，旧房子要在墙漆开裂的地方打一层腻子，腻子的好坏不主要看里面气泡多不多，如果气泡太多，墙漆是挡不住的，只能使缺点更明显，还有施工的时候要看他们是不是清理好了自己的工具，工具不干净，就是手工再好，也刷不出好腻子，
然后是刷墙，
过程是，先把门框窗框用刷子刷好，墙角用刷子刷好，然后用滚筒刷，先刷屋顶再刷墙面，地板要在刷最后一遍墙漆之后铺，
所有的工程，地板永远是最后一道工序。

晚上祈祷

占楼

spring

麻烦问一下楼主，商店里的那种木头chalet能作为可居住的民房吗？
我们家门口一个小空地，不知道被谁买走了，就是比garage大一点，还不知道人家买来做什么。

spring

还有，到哪里去找这种可建筑民房的可用土地呢？谢谢先

晚上祈祷

麻烦问一下楼主，商店里的那种木头chalet能作为可居住的民房吗？
我们家门口一个小空地，不知道被谁买走了 ...
spring 发表于 2010-5-3 23:33

    chalet 超过了一定的面积也是要申请PERMIS的，如果是garage 那么大的，如果不超过20平米，不需要申请，但是要申请一个 autorisation de travaux, 程序比较简单，总的来说，在法国，除了盖狗屋，其他的任何土木工程都是需要申请的，如果它的主人想当民房居住，应该是它的自由，作为邻居是不能干涉的

minimin@Toto

还有，到哪里去找这种可建筑民房的可用土地呢？谢谢先
spring 发表于 2010-5-3 23:35

不是打击你，如果你是在idf的话，还是放弃建房的想法把。。。。地太贵了。。。。。

minimin@Toto

lz人好
帖子好

晚上祈祷

还有，到哪里去找这种可建筑民房的可用土地呢？谢谢先
spring 发表于 2010-5-3 23:35

    普通卖房子的AGENCE应该都有土地卖的，要看清楚是不是允许盖房子的，一般标有CU的，都是可以盖的，地价因卖主而异，好好找找是能找到便宜的地皮的

spring

chalet 超过了一定的面积也是要申请PERMIS的，如果是garage 那么大的，如果不超过20平米，不需要申 ...
晚上祈祷 发表于 2010-5-3 23:37

是一块空地在出售，可能比车库稍微宽点，实际上还是很深的，我估计是邻居的小花园给分了出来出售，两边都是pavillon，中间那块地有50-60平左右。这块地做车库有点可惜，可是作为民用住房，可能太小，实在想不出来他们要做什么。

晚上祈祷

是一块空地在出售，可能比车库稍微宽点，实际上还是很深的，我估计是邻居的小花园给分了出来出售，两边都 ...
spring 发表于 2010-5-3 23:43

很多时候这种奇怪的土地分售是因为遗产原因，遗产分给几个人，每个人就那么一小块，50 60平米不加院子的话，盖个2层楼还是有可能的

spring

普通卖房子的AGENCE应该都有土地卖的，要看清楚是不是允许盖房子的，一般标有CU的，都是可以盖的， ...
晚上祈祷 发表于 2010-5-3 23:41

那楼的高度和地基是不是都有限制的？比如3000平的地，他们规定建筑面积不能超过200或者300，如果你想增加一点住房面积，扩大地基或者增高楼层，这样不可以吗？

spring

很多时候这种奇怪的土地分售是因为遗产原因，遗产分给几个人，每个人就那么一小块，50 60平米不加院子的话 ...
晚上祈祷 发表于 2010-5-3 23:46

啊？谢谢mm
怪不得，那块地一溜烟就没了，又晚了一步！