翻了翻明史，困惑ING

九霄云梦

崇祯时期的文官势力可没有你说的那么强大。因为对朝臣猜忌，当时监军、监纪、督粮等关键事务崇祯都派的是 ...
rosyhorse 发表于 2010-3-27 14:01

    如果没有那么强大
黄圣人就不会成功了啊

rosyhorse

这种戏剧重重复复演艺了数千年 管理员明辨是非的标准是什么？以他的认识还是利益矛盾力量的消长？并不是一 ...
aigletao 发表于 2010-3-27 14:02

你穿越了。
你拿现代文明的标准去衡量那个时代的人物，最后的结论只能说从前的人基本没有好东西。这个上次在军版我已经给你说过。就像不能因为原始社会有 公， 有 均， 原始社会就是天堂一样。同样不能因为民国有一些自由和民主因素，就认为那个时期是个理想的社会。这个也一样。封建社会的君主， 目的就是保江山社稷。能再贯彻一下 国泰民安 的目标，就是很进步了。难不成崇祯大刀阔斧搞三权分立或者起草个 XX宣言才算明君?

九霄云梦

唯物历史观啊。。。
评价历史事件，要还原到当时的历史环境之中
否则会闹笑话滴
比如“岳飞，文天祥是分裂分子”“施琅，吴三桂是维护国家统一的民族英雄”

rosyhorse

如果没有那么强大
黄圣人就不会成功了啊
九霄云梦 发表于 2010-3-27 14:05

以我看得文献里面介个黄道周只是敢说罢了，没有提到丫有多大势力啊。是哪个曾经被崇祯连贬6级，又被崇祯打板子，又被充军的黄道周么?
咱总不能说皇帝采纳了谁的意见，谁就强大把。我觉得应该看是"自主"还是"被迫"。

rosyhorse

唯物历史观啊。。。
评价历史事件，要还原到当时的历史环境之中
否则会闹笑话滴
比如“岳飞，文天祥是分裂 ...
九霄云梦 发表于 2010-3-27 14:16

这个观点，我和小9是早早就意见一致。

rosyhorse

问题在于明朝的文官集团在大部分时候都太强大了
强大到可以压制皇权的地步
顾宪成才几品官？他可以掌握朝 ...
九霄云梦 发表于 2010-3-27 13:29

另外，我发现明史中有些记载毛病很大。就拿你提到的介个顾宪成来说吧，明史里还记载这个人相当清廉，在福建做官之时曾经因为清廉被嘉奖云云。 后来我翻了翻 顾宪成年谱。好么。这厮从来都没有去过福建。所以现在看个史料，从来不敢贸然相信，得看好几个对比着。就是所谓的孤证不立把。。。

九霄云梦

以我看得文献里面介个黄道周只是敢说罢了，没有提到丫有多大势力啊。是哪个曾经被崇祯连贬6级，又被崇祯 ...
rosyhorse 发表于 2010-3-27 14:21

你觉得顾宪成势力大么。。
他直接被清除出公务员队伍了。。。{:12_497:}

九霄云梦

另外，我发现明史中有些记载毛病很大。就拿你提到的介个顾宪成来说吧，明史里还记载这个人相当清廉，在福 ...
rosyhorse 发表于 2010-3-27 14:31

    呃。。
明史么。。。
很难说。。。
顾宪成存疑咱们暂且搁置
何心隐，这个人连科举都没参加，按理说在论资排辈的明代是根本没地位，没影响的。。
照样把朝廷折腾个底儿掉，反严嵩，反张居正
最后不明不白的死于狱中（是人就知道是张居正干的，但是碍于张居正活着的时候太强势，没人敢闹罢了）

九霄云梦

另外
我觉得东林党内老几位
说他们清廉，严乞丐，魏人妖会哭的

九霄云梦

我强调了一点“董仲舒”，儒家创道之后其乌托邦思想都是被排斥的对象，一直百年之后的汉，孔子的经卷基本 ...
aigletao 发表于 2010-3-27 14:48

但是这也跟“君权神授”没有关系啊
既然是独尊儒术
那么也就是说孔孟的书不是禁*书
董仲舒也没说把《孟子》给禁了吧？
如果说”君权神授“，那么说皇帝的权威是不能触犯的，触犯如触犯天威
咱不说李世民，还是拿万历说事好了，算不上明君吧？
你看看《恭进四箴疏》，看看他把皇帝都骂成什么样了，这人的职务还不是言官
更别说海瑞的名言“嘉靖者，家家净也”
从后世文官对待皇帝的态度来看
是在看不出哪里有“君权神授”的景象出来

而且你把阴阳家的“天论”与儒家的“天人合一”混到一起了
“凡帝王之将兴也，天必先见祥乎下民。黄帝之时，天先见大螾大蝼。黄 帝曰：‘土气胜！’土气胜，故其色尚黄，其事则土。及禹之时，天 先见草木秋冬不杀。禹曰：‘木气胜！’木气胜，故其色尚青，其事则木。及汤之时，天先见金刃生于水。汤曰，‘金气胜!’金气 胜，故其色尚白，其事则金。，及文王之时，天先见火，赤鸟衔丹 书集于周社。文王曰；‘火气胜！’火气胜，故其色尚赤，其事则 火。代火者必将水，天且先见水气胜。水气胜，故其色尚黑，其事则水。”——《吕氏春秋》