ENSAM的学长帮帮忙啊，关于ParisTech9+9和N+I的

hoohooddoo

最近看到这个陈年老帖被这么多人关注，又被一些无知无畏心里不是太健康的人黑ENSAM。所以作为一个ENSAM的学生觉得有责任和义务为自己的学校说些什么，同时也要对以后看这个帖子的人负责，一面后来的同学被一些不好的极端的思想而影响了自己的判断。 首先发表对 yihongyuan 同学发表一点个人看法。如果一个不仅不爱培养了自己的母校，而且极力批判抹黑自己的母校，我只能说这个人首先就有点不道德，其他的就不用多说了.

ENSAM的官方介绍，可以去维基百科自己查，法语版中文版都可以自己看看.
1. 重点可以看看ensam的国际合作学校，从它的合作伙伴可以侧面反映ensam的实力和国际评价.
我仅仅举几个双学位项目的例子；
美国：MIT，Berkeley， Georgia Institute of Technology，University of Michigan等等
英国：Imperial College， University of Bristol， Cardiff University，Cranfield University等等，
在此我仅仅提供英美的学校，让大家了解一下ENSAM的国际合作项目，大家都不是傻子，如果一个学校真的想某些人说的那么的不堪，会有那么多名校合作吗？

2. 解释一下ENSAM的招生体系
法国预科一年招收500个人左右，
法国IUT大概400多个人，
法国大学25个人，
这些是ENSAM从第一年开始读的学生，也就是一般正常招生. 大多数人一般讨论的N+i和9+9项目，是从第二或者第三年开始，总体说与ENSAM本身的学生在教学，管理及其他方面会有一些差别，所以对于那些N+i和9+9项目的同学遇到的一些困年表示理解，对学校的一些不足表示遗憾. 因为本来就和正常的法国招收的concours上来的学生是有差别的，学校在管理上当然后又不同，并且遇到一些困难.

3.正常concours进入ENSAM的学生和法国学生没有任何差别的对待，从在法国的学籍，parcours衔接都是和法国人是一致的。从第一年开始入学，并接受各种ENSAM历史传统熏陶，各种了解母校，所以一般这样的学生是有强烈的对ENSAM的认同感和归属感。我就简单的举例说明，

首先在入学后的几个星期内，大家会回到各个大区ENSAM校友会总部所在城市举行一个盛大的介绍晚会，例如我当时是在cluny校区，校友会在lyon为大家举办了老校友迎接新生的晚会。

之后各种历史及学生会的教育活动，那真是痛并快乐着，每天类似军训式的学生会活动，让所有的学生都项目认识了解，最重达到大家都是兄弟姐妹，有福同享，有难同当的境界。 所以完全不存在什么同学间的歧视和不和睦现象。我当时就是和2个法国人住在一个3人间，每天朝夕相处. 而且经常各种老校友回校交流会，毕业10年返校，20年返校，30年返校等等，这是一所几百年的高等学府的文化积淀. 而且老校友会组织新生各种旅游，当让是他们免费热情的接待。例如我就是被格勒的一个老校友家庭接待在格勒诺布尔及周边度过了一个完美而丰富的周末。 认识当地校友，参观校友们工作的工厂研究所，晚上就是校友聚餐，这一切都是让我一生难忘和感动的事情，让我真正感受到了成为一个gadz是一件受益终生的事情.

所以对于N+i 和 9+9项目的同学由于缺乏了这一过程，所以可能会遇到一些交流问题，可能会给有些内向的同学造成一些不好的记忆. 不管在哪里一个人能不能融入群体都是情商的一部分，在国内教育忽视情商的情况下，某些同学用分数决定一切来应对法国的学习生活，相信所有在法国流过血的人都知道这样会造成问题.

4. 在教学管理上 concours 进校的学生从一年级开始读起，每一学年末都要填一个校区专业选择支援，例如一年级末，就是各种国际交流项目的选择， 交流MIT等名校获得双学位，或者选择半个学期的交流，体验不同国家的文化。这些志愿填写与选拔完全不会因为国籍或者信仰而有歧视，都是公平的和法国人一视同仁的. 对于直接从国内参加交流项目过来的一些学生，我了解到可能学校在专业选择上，校区分配上存在一些行政问题，所以造成了某些同学队ensam的终身误解。 队友某些特例的同学，某些不遗余力说自己母校不好的同学，我只能用你是一个传奇，这一世不幸让你和ENSAM结缘，来世ENSAM也不希望和你有缘了。


5. 对于教学和老师上，我只能说哪里都有好老师和差老师，就连盛光祖都能参评原石，而且差一点当选，你能说过内的老师就是完美的么？你能说没在国内遇到差老师吗？没在国内遭受过行政人员的冷眼吗？这在哪里都是正常现象，由于是在异国，加上某些过度的偏差理解和一些什么民粹主义的思想，让某些同学觉得自尊受到了极大的伤害，我只能说一个巴掌拍不响，能让有礼貌的法国人跟你扭紧抬杠也是件不容易的事情. 斌经受过教育的法国人的素质和礼貌是大家有目共睹的，和值得国人学习的. 所以不仅限于ENSAM，而是世界各地，每个学校都有一些很恶劣的老师. 我不能改变某些人的刻板印象，但是我不其他人被蛊惑. 我个人经历而言也有遇到过一些冷漠的老师，那是连法国同学都和我一起骂的. 大多数老师和行政人员还是很好的，我在两个校区待过，每个校区从校区校长，教导主任之类，到各个老师，图书管理员，我都接触和经常联系的，而且我还经常想老师们咨询学习和生活上的问题. 所以关键是一个交流，如果你不和他人交流，摆着一些独生子女的臭脾气犯了公主病，那只能说哪凉快到哪去吧。

6.  再次强调语言问题对于那些N+i和9+9的同学来说很重要， 很多国内很优秀的同学挂科的原因就是语言问题。 我就遇到过一些，而且学校对这些交流学生还是有很多优待的，例如毕业答辩如果是ENSAM一般学生没过就是要直接留级没有商量，而学校会给某些N+i和9+9的同学在暑假之后的第二次机会. 我的法国同学都不了解，如果他们知道了，你们说会不会觉得不公平会不会和学校说理呢？ 所以不是某些人偏颇的说是ENSAM学校毁了某些人才.适应能力是一个人素质的体现，所以一定要有面对新环境克服语言文化困难的准备和信心.

7. 毕业实习又是一个要说的问题.学校从来没有限制你必须在学校做，相反很多从国内来的双学位的交流生们要在学校做事为了选一个好的题目完成国内的毕业论文和毕业答辩，而不是ENSAM强制要求学生在学校。至于提前定好题目确实是一个不好的地方，现在学校已经决定改变了，统一改为普通的和别的学校一样的毕业实习了. 强调一点，在经济不景气的情况下实习都不好找，对于法国人来说难，对于我们来说更难，所以找实习的痛苦和过程中的艰难不亚于国内找工作，毕竟法国的实习就相当专业了。找到实习是幸运的，没找到学校还给你提供最基本的课题让你不耽误毕业，对于某些人是好的，对于某些人确实是加了些限制，可还不至于到让人到处破口大骂自己的母校。所以我对某些人的行为时十分愤怒的，只能说在批判他人的时候，还是先自我反省一下好.

最后十分欢迎后来的学弟学妹来向我咨询，并且对ENSAM有一个客观公正的评价和印象。选什么学校都是个人决定，每个人的原因也不一样，即使是别的学校没要你，就ENSAM给了你offer，心中应该是感恩的心，而不是一种愤世嫉俗，抑郁不得志的心态来ENSAM学习。 如果选择了ENSAM，祝贺你开启了人生的新道路，前途是光明的，ENSAM永远不会抛弃你，成为了gadzar就拥有了成千上万的好朋友，好兄弟，好校友.

gerrard008

肯定是paritech的，另外一个名气明显不及。

yihongyuan

Lebrun的话，你别听。
第一个学期GIP相对简单很多，不需要什*么工业工程的背景。算复利这种东西，你认为需要什*么背景？就是词汇问题而已。

既然被高科录取了，何必走N+I？ 让学校多赚一笔钱。

其实我想说的是，ENSAM很搓

yihongyuan

有条件赶快在巴黎高科里面换学校，去ENSTA Mine什*么的，学材料比ENSAM好多了
可以试着联系其他学校的老师，看能不能换学校，现在还来得及。

有问题可以发信给我

frederick9

回复 3# yihongyuan
谢谢！难道现在还可以在高科换学校？这个成功率能有多大？有先例吗？是不是要跟黄平说一下还是直接找相应学校的老师就行？我最初是申请了MINES但是都没进他的第二轮面试，ENSTA曾经考虑了我一下最后也否了……关键我本科成绩太差，除了会说法语之外没有任何优势要求换学校，所以估计不太现实啊……
我本身也不是很想去ENSAM但是没有别的OFFER了（还有一个ENSMNancy应该还不如ENSAM吧？），我怕要是直接上高科的两个学期真的会跟不上，我大一大二的数学物理化学课成绩基本都是70-80，基础不是很好。

yihongyuan

经验告诉我们，真正挂人的是Genie　Mecanique那个学期。你选择Ｎ＋Ｉ，过渡学期之后，　因为你是学材料的，又是被高科录取过了的。到了第二个学期，学校多半还是把你放到ＧＭ　不是跟高科项目先读ＧＩ后读ＧＭ一回事吗？

在ＥＮＳＡＭ人人都说ＧＩ简单，你有什*么顾虑。Ｌｅｂｒｕｎ误导人，别听他的。中国人要是听他的，在ＥＮＳＡＭ就没有活路了。他自认为自己是中国通，其实啥都不懂，特别是不能理解我们的思考方式。学习的问题，这么多中国人，都解决得了的。

担心没有工业工程基础，怕来ＥＮＳＡＭ挂了？　这是我第一次听说。杞人忧天了！！！！

要来就走高科项目，要么就不要来。读Ｎ＋Ｉ对你来说，不能创造任何效益，还浪费金钱。

转校的事情，如果其他学校考虑你的，这样希望估计不大了。
你是哪个大学的？　同济　交大？

frederick9

回复 5# yihongyuan


    我本来也是这么想的，结果Lebrun说“因为GIP的考试比较少所以中国学生觉得简单，但你的专业背景更适合去选GM，GIP的内容都是你从没接触过的” 然后我就晕了……

    转校的话专业对口的也就MINES了吧？ENSTA好像没有材料专业？我当初还报了ENPC但好像都没考虑过我。。。关键是不知道今年这几个学校录取情况如何，如果录的不多我估计还有希望，但怎么跟人家老师说也得好好考虑一下。你认识有人成功转了学校的？

   我是清华的，Lebrun还说怎么没有清华机械系的报ENSAM呢。。。估计他是早看上我了所以才在高科里录了我，单凭我的本科成绩和笔试表现，高科的任何学校估计都录不上我……

    你方便用QQ或MSN聊吗？可能要多麻烦一下学长了，多谢多谢！

yihongyuan

清华的啊，还是不要来ＥＮＳＡＭ吧
屈材！！！！！

tobeco

去mine nancy吧，挺多清华交大的人
ensam中国人比较多

xingzou

Lebrun的话，你别听。
第一个学期GIP相对简单很多，不需要什*么工业工程的背景。算复利这种东西，你认为需 ...
yihongyuan 发表于 2009-12-20 12:59

        我不知道你是不是ENSAM的人，学校好不好每个人都有自己的衡量，愿意来还是不愿意来是每个人自己的事。
        Lebrun先生人还是很不错的，就是有点忙，毕竟他是学校国际关系负责人，每次见到他都是小跑行走，一个人忙成这样，大家还能怪他什*么呢？
        Mines de Paris显然比ENSAM好。ENSAM还是不错的，学校不能说是尽善尽美，有特色，有氛围，有声誉。ENSAM同学对我们外国学生也很好，很有礼貌很热情，对我们招待很周到很细心。日常有不足那是肯定的。
        总之，ENSAM是个好学校，ENSAM中国同学也融在Fratern's(Fraternité)的氛围里，学长学姐对新一届学生都很照顾。
        至于清华学生来这里适不适合，楼主自己考虑，清华学生应该具备有分析决策的能力，你是超人你可以不来，ENSAM还没好到X，mines，centrale的程度。你要是觉得喜欢这个学校的氛围，那你可以多了解，多学习与ENSAM中国同学交流，大家一定会给你最实用的信息。像这样一边热心回帖一边把学校所有看得懂中文的同学都得罪，真的很抱歉，我不敢苟同。

        给楼主：高科比N+I累是肯定，你法语要是感觉还需要提高的话，第一学期需要一点时间适应，但问题不大。学校活动很多也很有趣，这两年法国同学对中国同学都挺友好也很照顾，有活动大家都是一起，而且他们也是希望我们中国同学多参与他们的活动，如果不去他们还会为此生气。。。呵呵。如果楼主能去mines，或者ParisTech其他学校，可能比来ENSAM要好一点吧，ENSAM人多，校友会网络大，但相比X, MINES, CENTRALE的地位还是要略低一点。今年学校最新的排名是全法工程师学校第9名，也算很好的了。
        希望这点信息对你有帮助。

yihongyuan

回复 9# xingzou

关于Ｌｅｂｒｕｎ，他人是还不错，在接待中国学生的问题上，的确做了很多工作，我们确实得感谢他。但是，他对于中国人的很多问题，把一点点小事，搞得很复杂，这个是很麻烦的。学校内部的很多麻烦，最后都是靠我们自己解决的。
特别是０８年，他们决定把所有巴黎高科的中国人放到一个小班读第一个学期（等价于Ｎ＋Ｉ的过度学期），这种事情在巴黎高科的任何一个学校都不可想象的。人家Ｘ的中国人中午吃饭扎堆，学校外事处的人还来要求把中国人打散，希望大家尽快融入法国同学的圈子。ＥＮＳＡＭ却在做相反的事情。
你说，ＥＮＳＡＭ现在的氛围很好，我很高兴。你知道吗？你是踩着我们这些人的尸首过来的？说句实话，我在这里回帖，已经用词很克制了。ＥＮＳＡＭ在我们身上做过的，很ｍａｌ的事情，是几页Ａ４纸都写不完的。
我回帖，只是希望要来ＥＮＳＡＭ的同学能够知道，ＥＮＳＡＭ不像学校宣传的那么好。特别不能盲目的相信某些宣传资料上的“夸大其词”。给他们一些打击，是为了他们在以后遇到困难的时候不要很吃惊。世界本来就是如此，总归会有一些人说一些很难听，ｃａ　ｆａｉｔ　ｖｒａｉｍｅｎｔ　ｍａｌ的事情。
我说得很难听，但是是出于好意。我不是那种为了所谓的面子，把学校的不足都藏在心里，永远不告诉学弟学妹，甚至误导他们的人。
我在这里说坏话，某些人可以跳出来骂我，指责我，反驳我。
这样大家就能看到更真实的ＥＮＳＡＭ。

xingzou

回复  xingzou

关于Ｌｅｂｒｕｎ，他人是还不错，在接待中国学生的问题上，的确做了很多工作，我们确实得 ...
yihongyuan 发表于 2009-12-20 16:44

    往年的事情有所耳闻，所以你说的这些可以认同。这些属于校内的事情，看帖的人不会深究你说的原因，不会像我们在这里的Gadz'Arts可以每天去经历去体会学校的改变，别人看到说好就认为好，看到说坏就认为这个学校变态，到最后就成了“据说”“听说”“大家都说”。所以同学间交流意见就OK，拿到公共网络上面别人也无意关心我们学校每天的变化如何。法国人想法跟中国人完全不一样，他们对事不对人，用中国人的话讲他们喜欢用欺负人的思维做事。你不主张你的权利他们就按他们的理解去做事，从他们理解里他们完全没错，反而认为是我们不对。往届的不愉快让学校也进一步懂了中国学生的想法和思维，因此对我们是有裨益的，减少了很多麻烦和误解，感谢。同样，Lebrun先生是个对中国十分（极其）友好的老师，他在西服上带着欧盟中国的徽章，而且上课的时候他会提醒其他老师注意礼节上的差异，向其他老师引介中法礼仪的不同，这一点很让人钦佩。跟法国人交流有时就像打仗，他们喜欢玩明的，什*么都拿到脸面前，就跟吵架无异，从他们的这个角度看，他们也同样无法理解中国人的“闷”与事不得已不会讲。关于法国人做的très mal的事情，可以理解你们的心情。正如上面所讲，法国人喜欢吵架，中国人视吵架为关系破裂大动干戈，伤和气伤感情，法国人却是把分歧跟吵架当作家常便饭，他们更觉得这是一种解决问题的途径，看看他们法国人自己的社会圈子里面整天发生什*么就一目了然了，他们对于分歧和吵架的理解跟我们中国人完完全全不同。我们需要学长学姐们的经历做借鉴，你们所讲的事情对我们都有裨益。当然，在跟法国人沟通的问题上，我想我说的一些话应该会给你一些借鉴，毕竟在法国跟法国人同吃同吃同吵架许久，对法国人的思维略有换位了解。
    祝圣诞节快乐。兴许我们见过，如果你参加过今年sainte cécile。

    最后一句是给对我们学校有兴趣的看帖朋友说的，Arts et Métiers ParisTech不是学画画的，是一所提倡友爱精神的grande école。别把我们跟Métro ligne 11 station Arts et Métiers的CNAM搞混了

zong-zong

回复  xingzou

关于Ｌｅｂｒｕｎ，他人是还不错，在接待中国学生的问题上，的确做了很多工作，我们确实得 ...
yihongyuan 发表于 2009-12-20 16:44

翻翻这将近一年的帖子，只要涉及到ENSAM的话题，里面肯定有你再骂街，不得不佩服这种比H1N1还顽强的生命力，也不得不赞叹你这种可以战胜塔利班无畏战斗力，真不知道AM做了什*么对不起你的事情了，都快把你逼出神经病来了。。。。ENSAM里头是做过一些龌蹉事情，但是据我的了解，也并非学校专门真对中国人。学校里的确有针对中国人的老师，可这样的人哪儿都有。况且就算遇到这些恶心事，也不是自己搞不定的，如果你自己搞不定学校的事情，请不要拉不出BB怪地球没有地心引力。学校的好坏不是你一两句话或者一两件事情来衡量的，别搞得自己好像很牛X一样。ENSAM自从有中国人以来，的确是届届出牛人，可也从没见过哪个牛人像你这样搞的一幅什*么都看不上眼的架势，更何况也从没见学校里把你的名字和Pierre Bézier一起写进校友录里面。人家只是发个贴问问该选哪个项目，不要在这里乱叫弄脏了人家的贴。。。。那么多人挤破头想进AM，你却不好好珍惜机会去念书。。。。ENSAM庙小容不下你这么个大佛，如果你还没毕业，劝你赶快赶快退学吧，也别去X了，还是申请Cambridge好了，没准哪天在实验室里就被牛顿灵魂附体了，整出个啥力学定律来，颠覆整个物理界。AM把你招进校真是瞎了眼，屈了大才了。。。。。


回LZ的问题，还是选ParisTech，能省钱干吗不省钱，就是会累一点而以，好好学有啥通不过的。
至于n+i，也完全不会影响你第三年的专业选择！~

xingzou

回复 12# zong-zong


    嗯。。。其实他（她）也是一番好意，我们略表达一下我们的态度就好了，Fratern's~
    这个帖子和室友讨论下，一致觉得清华来ENSAM有一点点亏，但不管什*么建议归根结底要看每个人自己的生活意愿，只要适合自己只要有兴趣过的开心就好。ParisTech N+I二者选ParisTech。除非你想去Metz校区，只有N+I可选。

frederick9

回复 13# xingzou


    谢谢学长！我还是决定去ENSAM的9+9了（虽然昨天Lebrun强烈建议我去N+I），我法语基础还可以，应该不会太困难。其实最开始是一心想去MINES的，和MINES的学长聊过之后他们也都觉得我肯定没问题，没想到今年高科的结果不是很理想，但能被ENSAM录我已经很满足了！不知道为什*么你们会说清华的去那儿有点屈才、可惜，我可是从来没有过这种想法的。（具体的就不在这里多说了，以免引发更多的争论，呵呵）

    不知道学长现在还在读否？我1月下旬会去巴黎和昂热的ENSAM看看，到时候希望能找几个学长多了解一些具体情况。Lebrun说会给我几个同学的姓名和联系方式。如果学长方便的话到时候不妨也见面聊聊？我觉得应该就是一起吃顿饭的工夫，好像1月20号左右你们都在上课还挺忙的吧？

seanchen

回复 12# zong-zong


   我不得不跳出来说一句，yihongyuan学长其实很强的，毕竟排进ensam全校千把人的前一百名拿到银质奖章不是一件容易的事情，所以请不要把yihongyuan学长说的如此不堪，他的学术能力得到了学校和所有其他同学的认可的。   至于ensam如何，我非常能理解yihongyuan学长的心情，因为我也是被ensam的老师逼到想跟他们打官司的地步的。凭良心讲，来不来ensam完全取决于专业，如果是ensam的对口专业，比如机械，比如材料，来ensam还是可以算是一个很好的选择的，可以告诉你的是，ensmn的材料专业的学生今年开始要交换到ensam angers校区来作交流了，所以材料方向还是可以看出实力的。至于本贴lz提出的关于哪个项目的问题，我觉得不是什*么本质性的问题，因为n+i也有牛人，高科也有牛校的学生留级的，yihongyuan学长肯定明白，所以lz自己考虑好了就ok，至于实习，工作，这些东西某种程度上不是你在哪个学校，读GIP还是GM决定的，而是一个一个的个例，没有什*么参照的价值。
   不过lz选择了ensam，我和所有ensam的校友，包括yihongyuan学长还是很欢迎得，如果不出意外的话，我们会有机会在巴黎迎接你们的到来（至少连续两年如此）。anyway，祝lz好运。