学习艺术史的同学看过来 解答小弟的留学问题 跪谢了

ferry

LZ
我刚刚很仔细得看完了你的问题。

问题很多，可是逻辑关联并不是很强，考虑了许多并不应该考虑的因素。当然这样说请LZ不要介意哈

所以我就不一一回答你的问题了，大概说说我的看法

首先说说这门学科 HISTOIRE DE L'ART ET ARCHEOLO
  艺术史与考古，为什*么要叫艺术史与考古却不叫考古与艺术史呢？在这个并列短语中，强调的仍然是艺术史，那么可以引出一个核心问题。就是在法国，在欧洲大多数国家的传统教育中，往往是通过艺术作品和艺术现象的价值为核心背景来进行研究和支撑考古发现。那么这和中国美国英国传统意义上以田野作业为基础以历史背景为基础的研究方法在价值观上是有很大的差异的。当然了这种价值观的差异也很大程度上和欧洲史学界的相对历史观和东方史学界的绝对历史观有很大的关联。

那么在法国这个专业会学习些什*么呢？从大学一年级开始你将学习史前艺术，古代世界，中世纪艺术，现代艺术（文艺复兴），当代艺术，这也就是我们说的主课，就是说各个大学在主课上的教学内容和教学方向是基本一致的，全面得讲授在各个时代中建筑，绘画，雕塑，陶瓷器等等主要艺术作品的词汇和定义，工艺和技巧，艺术手法和传承。考古学的理论会穿插在史前学和古代世界讲述，同时慢慢会单独开课讲授。但是重点的重点还是艺术史，也就是历史遗留所富含的历史价值。

这样的基础学习会持续两年。到大三一般来说会分成两个方向艺术史或者考古，然后会再深入系统得了解你选择的方向内更深入的理论知识。注意，仍然是理论知识。并开始涉及研究方法的深入学习和探讨。

  那么到了M阶段，自然每个大学的侧重点就会显现出来。比如图尔大学的文艺复兴的研究，马赛2大的地中海研究，里昂2 ，巴黎1的埃及文明等等。那么职业方向上，比如巴黎1和里昂3的艺术品市场。总之每个大学会有不同的侧重点。巴黎整体的教研实力比较强，但是不一定就有你喜欢的方向。这个可以慢慢研究各个大学的专业。

  博士方向就不讨论了。

那么大概的情况就是这样。我看了楼主的情况，给点我自己的建议。楼主的法语应该不是很好，那么也没有任何相关的专业背景。至于国内艺术品市场的相关经验，我觉得可以掠过了。。

  在这样的情况下，我觉得楼主只应该有一种选择，就是从L1开始读。
因为前面说了，你开始接触这门学科，就意味着你和一种新的价值观开始融合，和一个以欧洲为中心的研究体系开始打交道。所以扎实的基础知识是必须的。换儿言之，我现在问楼主，你知道什*么是CHITON?什*么是CAISSON？我觉得你显然是不知道的，那如果连这样的基础知识都不了解又怎么深入学习呢？当然不排除也许你可以直接通过M的考试，拿到文凭？可是那样真的有意义吗？这样的问题应该多问问。

    然后就是学习动机的问题，我不知道LZ是为了什*么要学这门学科，我可能把自己说得光辉些，就是纯粹是从小就膜拜和向往文明和文化，那么别人呢？我不知道。可是我觉得对文明的认知和对文化的向往应该是学好这门专业的前提吧，哪怕以后真的是有什*么别的打算和想法。如果没有一种从内心的喜爱，这门学科真的很恐怖，它比法律难学，这样说一点不为过的。
  
   那么确定的学习的起点和动机以后，别的应该都不是问题了，按照正常的留学程序，年龄不是问题。申请一所相对容易申请的大学，因为L阶段全法国的教学内容几乎是雷同的，没有差异，在学习过程中你才会真正了解它，然后才知道自己想要的是什*么，这样才可以更好得选择。

  总之就是，决定是它了就不要多考虑了，有时候就让内心的感觉引导你前进吧。从头学起，途中也许你会忽如凤凰涅磐也不一定呢。

  最后说一下，想学东方文化还是不要来法国了，其实国内就不错的，来这里学只是更多的去体验另外一种价值观，另外一种文化观，还有就是相对先进的研究方法和成果。其实对任何一个地区来说，文化的教育往往都是有局限性，主观性的，文明往往就会成为前进的绊脚石。

说多了，总之仅供参考。祝好运

phdsasha

确实问题够震撼的，恕我直言，您想太多了！在国内想多好也没用，事无巨细有时候会让自己睡不着觉的。
我只捡几个我知道的回答。
1.
3）中介要提高签证率会有你猜测的这种情况。据我所知在法国学语言期间还会再给你重新选择专业的一次机会，而且法国的大学还专业很容易，不困难。
4）L1容易申请，只要符合学校标准就可以，如果L1申请不上更别谈L2了，对于所有专业而言，巴黎的大学都要比省外的大学申请难度大，不过还是要试试。
5）不知道现在的政策是什*么，不过国内学的再牛到这估计听课也费劲，还是推荐踏踏实实的不找捷径。
2.
1）年龄问题每个学校都不一样，填写申请表的时候自然会知道，不过我上课的时候经常可以看到老头老太太和我们一起听讲。
2）我就是！
4.
1）每个学校的根据师资力量，课程会有所不同，但是！有一点相同就是没有教科书，所以靠自己去图书馆博览。如果可以坚持，知道的多了，课程不课程也就没什*么区别了。
2）你查的很全了，如果要是读中国艺术品方向的，若楼主有能力推荐去巴黎，博物馆藏丰富教师权威。
别的就没有什*么回答的必要了，太细节谁都不好预测，若楼主决心已定，其他的问题自迎刃而解。

Works_of_Art

回复 2# phdsasha

真是感谢了又了解好多问题 我看到你发的贴子 艺术史的同学不孤单 哈哈 你是已经拿了学位又读了艺术史的啊 挺好的 法国要进拍卖行得具有法律和艺术史 两个专业的文凭 一高一低搭配好像是
其实确实想的挺多的 一呢主要是过段时间就要学语言了 趁这段时间抽空把不明白的多查查多问问 因为我的好多问题中介不太知道
二呢在别处看了一个揭露法国留学的陷阱的贴子挺触目惊心的 主要还是讲来了后很多人申请不到自己当初想上的学校 反复在这读语言 跟当初中介形容的不一样
还有看采访法国使馆参赞的说法国本来不建议学生过来读本科都是希望过来按原专业继续深造那样挑中的机率就大。
我咨询过一中介老师说话挺实在的 她说你的情况说不好 把法语学好 过去读语言时天天去找招生处死磕估计有希望 我听完有点慌
我一想我就是属于专业不延续还念本科这种加上又不太了解法国也不认识人有点慌所以 特想问问专业人士如果情况挺普遍或没那么可怕 那我肯定选择法国 毕竟办理加学法语也是耽误精力和时间的。
学这个专业我是一直坚定不改的 就是国家选择上 中介那么一说 法国哪都挺好 就是不像英国 录取就是录取完了考语言过去最多念预科进专业完事儿 还先在国内这弄个预注册废纸一张过去再说最后能上什*么学校什*么时候进专业全未知
我10月份的时候参加了Sothebys学校在北京组织的沙龙 人不多全是圈内人 他们新加坡校区的校长过来了主要也是招生宣传 大家一起聊了聊 当时建议如果想扎实的学习以后进这行 就是先上伦敦大学亚非学院的考古艺术史 然后硕士上苏富比学院的课。不过本科英国学费就一年1万2英镑加伦敦生活费。。。3年 还再加以后硕士呢。。。我还是不想添那么重费用负担。

学这个专业我是一直定的  现在决定到法国一试  实在不行看看非巴黎区的学校  幸亏由于家里原因 开个国内拍卖行工作证明总经理推荐信或博物馆实习证明还是不成问题的
我想是不是应该给能录取时机率增大不少吧 比起其他转专业又从L1读起的来说  

总之真挺感谢的 ！ 其他的问题要能平时抽空帮着问问最好了

Works_of_Art

回复 3# ferry

您在学什*么阶段啊 一看能感觉到具有研究精神和走理论型的 哈哈
说的没错 一个艺术时期的形成是建立于一个时期的 历史 社会形态 经济 社会活动 等各个领域基础上的
谢谢 你把本科到硕士读的过程介绍的很详细
我之前就是对艺术市场了解的多一些 缺乏理论知识才想念这个的 必须系统的好好学习研究 而且我自己意愿必须从本科念才有效的 直接M1就算录我没基础也学不到真东西
法语当然不好 我500小时还没上呢 春节后在法盟上课 之前在clubmed干过以为能有机会学法语呢其实一点用不着
您的学习动机决定您学这个就对了 而且感觉您以后职业方向挺适合一直走理论型路线的
能想象你说的恐怖 法语的语言理解 写作能力 古法语的能力 还有其他国家的文化 各个方面 因为西方的艺术史整体看是不太分国界的所以其他国家的文化什*么的 不像咱们国家
考试超难过的吗？ 就拿这来说吧 一个中国人 给他讲青铜器铭文石鼓文 给他讲书法文字的历史起源发展 书法的欣赏 瓷器好比给他说这时代瓷器风格 造型稳重典雅 器型古朴大方 釉色肥厚多气泡 一个中国人听的懂中国话吧 他还真不能马上理解到底怎么个古朴大方之类或是怎么书法风格间架结构画怎么画的好之类的 还有写作能力你是中国人马上现在写艺术史论文也门都没有 同理想想估计法国人学这科也属于难的 何况比起他们咱们还是稚嫩的法语水平和西方文化的理解力了。
想法和我一样 L1年起没错 你说的相对容易申请的大学 有哪些呢 有推荐吗 非巴黎地区的
多谢   路漫漫，其休远兮 ！

ferry

回复 5# Works_of_Art


    我真还就是从L1在读呢。以前小接触的商科。。觉得太浮躁，。。我其实蛮可怜的，法国现在好多从L1开始读的中国人都是在这呆了一定年头拿过文凭的。。刚开始就直接读，像你像我。。真的还是很吃力的。

Works_of_Art

回复 6# ferry


    都是在这呆了一定年头拿过文凭的  是在这学别的毕业又改学另外一门从L1读起是么 ？
    肯定吃力 尤其古代有些问题的研究 法国现在的年轻人有的问题都不好理解 别说一个外国人了 既然决定了只能死磕了
    过去学一年的语言考tcf一般的人来说都能进专业吗？ 艺术史专业tcf得达到多少呢？DELF 跟语言中心的校颁等级语言考试都用考么 ？
    你觉得除了巴黎 非巴黎区的公立学校 学艺术史本科质量基本都差不多是吧

ferry

回复 7# Works_of_Art


    唉。。真不是死磕能磕出来的。。所谓冷暖自知了。。你赶紧过来自己感受感受吧。。我只是觉得那些有了几年在法国学习经验和经过文化同化的人呢。。上手起来不会那么吃力。。这个是实话。假设我不心存感激，充满热爱。。那现在我是不是应该和你说痛苦呢？

    L1的上学期，就有很多论文要写了。都是上万字的。考试还玩乐透试。考前再在UE里抽一科考，一门定整个UE。。我们的系主任算是个很有革新精神的学院派份子了。。TD考试大多数时候都不提前公布分，给你个补考的机会。。等自愿得补考报名完了再公布分。。而补考往往就是让你写一个不少于8页的论文，一旦发现有抄袭，立刻0分。。

   再说说TD考试，因为像我前面说了。现在用这种随机抽取的方式进行最后的大考。。。所以前面TD的分就显得非常重要了，那一般来说史前学TD的考试我们就是50分钟20个不大不小的问答题加一个作文。 希腊考古就是 1个小时内几个名词解释，几个小问答，一个commandaire,一般还要让你画个神庙啥的平面图，标出所有的部分。。。等等之类的考试。

  起码我们学校现在是这样的，具体学的内容就不谈了，你可以看看我们学校对大一的评价过程，其实表面的革新代表着更加的严格了，因为有一条是不会变的，平均分没有10分就是不合格。。但是往往你写错一个名词。。就直接扣一分了。。

    教学质量不要考虑了，其实L阶段巴黎和外省查不到那里去的，外省之间也都差不多，应为讲白了就是学的内容大体都是一致的，所以显现不出什*么差别，差别可能只会在各个学习的学习氛围和资源上有所显现了。。


   总之祝好运。。。也祝我自己今年好运了。。

ZaZaCho

回复 8# ferry


    看到你写的东西我真是感慨万千哪。。。
你们要学esthetique吗？
我过2天就考试了，复习毫无头绪，想想自己也是拿了Bac的人，对写论文还是超级没信心。我们现在史前学的是pompei。我啃也啃不下来，中世纪是aix-la-chapelle还有其他一些东西。。
我很喜欢学的东西，但是就是不喜欢写论文！！尤其是当堂的。。我有PS你，不知道有没有收到。

zkyj

原来专业人士都集中到这里了。。。
向楼上所有人致敬。。。

zkyj

楼主～
sotheby‘s那个研究生项目好申请吗？
我也曾经考虑过，后来也和你一样觉得还是先读个扎实的MA再读sotheby‘s
后来随着时间的退役
我快忘了当初要读sotheby’s的理想。。现在打算在法国随便念一个艺术市场的学位了。
还有你说法国拍卖行要一个法律学位一个艺术史学位？这么demanding啊？？？
而且sotheby‘s那个项目申请需要什*么样的条件呢？我从来没有去听过宣讲会。

其实楼主你的家世背景很好，是做拍卖行非常重要的。
但是恕我直言，学术背景确实稍弱。。不过你的决心和劲头让我很佩服，假以时日，一定能赶上来的。。

希望哪天能和你都是拍卖行的同行啊：）

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回复 11# zkyj

Sothebys 研究生项目有那么几个专业 就只有市场类 Art Business 这个交钱就能上 不需要之前有本科相关专业要求 其他的关于鉴定类的都是需要本科得有相关专业比如艺术史专业。 伦敦的专业设置最多师资最强  纽约排第二  新加坡校区不怎么样专业最少校区师资最小  这是他们毕了业的师哥告诉我的  上次来了2个师哥都是在新加坡校区念Art Business毕业的 他们觉得念Art Business 没什*么用就是让你了解了解拍卖行这里面的事这个市场认识认识藏家 等你毕业了进不了拍卖行的 最好不要上那个Art Business 学的太空毕业出来没饭吃都得看自己关系了。他们的意思都说如果想进拍卖行还是学好艺术史与鉴定 这些人都是拍卖行的核心人才 拍卖行需要的是专家是征集拍品其余的部门像市场部客服部那是谁干都一样的 通过这次金融危机就能看出来裁员全是裁的这些部门还有当代部的 学艺术市场的呢您能进市场部联系联系干干宣传方面的事儿就算不错了。申请 1.英语得强 最低雅思平均7分 其中写作必须达到7 这是不管学哪专业所有的英语要求  2.专业要求就是艺术市场不要求本科有相关专业背景 其他专业要求你本科相关专业还有得通过面试测验 如果不过好像可以念预科培训。

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回复 11# zkyj

法国拍卖行要一个法律学位一个艺术史学位 我是看郭倩茹采访说的（台湾Drouot总经理）我理解可能是进Drouot得要求2个学位吧 Drouot是算归国家管不像其他拍卖行 进去就是得考鉴定拍卖官非常严格 一般的公司要么你就是考拍卖官不负责鉴定方面。具体我不清楚我还没过去所以还想问你们呢。你在国内还是法国？

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回复 12# 狼行者

我知道超难 语言太差 听不懂 写不出论文 法国人念都不易你怎么直接念的L3啊 之前国内本科有专业底子？ 你在哪大学啊