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二战日本海军主力舰艇

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新浪微博达人勋

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2008-2-20 20:53:12

新浪微博达人勋

原帖由 kok 于 2008-2-25 19:25 发表


他的意思可能是
如果不死 在莱特湾海战中还会出现
我可不是这个意思,是记错了,见笑啊。
2008-2-25 23:42:36

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新浪微博达人勋

原帖由 春秋选侯 于 2008-2-25 19:18 发表

那么怎么还能说其拙劣的表现还在莱特湾海战中出现过?
是我搞错了,把南云忠一和后来莱特湾海战中联合舰队第二舰队司令栗田健男搞混了,我的问题。而且我开始也没有明白你的意思,呵呵。不过既然已经确定了,帮忙直接指出来就好了,何必绕这个弯子呢?你说是不?
2008-2-25 23:41:06

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新浪微博达人勋

原帖由 春秋选侯 于 2008-2-25 19:18 发表

那么怎么还能说其拙劣的表现还在莱特湾海战中出现过?


他的意思可能是
如果不死 在莱特湾海战中还会出现
2008-2-25 19:25:21

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原帖由 摄氏0度 于 2008-2-25 02:53 发表
1944年7月13日,塞班岛战役,战败自杀身亡

那么怎么还能说其拙劣的表现还在莱特湾海战中出现过?
2008-2-25 19:18:18

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新浪微博达人勋

原帖由 春秋选侯 于 2008-2-24 21:31 发表


能否告诉我,南云什么时候死的?
1944年7月13日,塞班岛战役,战败自杀身亡
2008-2-25 02:53:46

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原帖由 摄氏0度 于 2008-2-22 14:03 发表
南云不是合格航母指挥官,而且此人瞻前顾后,刚愎自用,导致4艘航母全军覆灭,其拙劣的表现在珍珠港战役中已经出现,在以后的莱特湾海战中还会出现


能否告诉我,南云什么时候死的?
2008-2-24 21:31:04

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原帖由 春秋选侯 于 2008-2-23 11:19 发表


说他有一半,其实有点说多了,中途岛吃了亏,比较重要的原因至少有三个,南云的错误只是犯在了战场上,首先,他用长波与各舰队联络,自以为不会被发现,而事实上呢?连600海里外的大和都收到信号了,更何况美国?然而,这并不能说明南云泄 ...
恩,山本的责任确实不能忽视,作为联合舰队的司令官该为整个战役负责,山本,南云和情报部门都有责任。
2008-2-23 16:21:11

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新浪微博达人勋

原帖由 春秋选侯 于 2008-2-23 12:14 发表


这话也不全是,中途岛之前日本海军打了半年没有休息,人可以吃顿饭就饱了,可是舰船不能,机械是要保养的,飞机舰船都要修理,人员搭乘要补充,飞行员方面,海军超过一半的最好的飞行员都在军校里当教官,参战部队别说是训练了,就连怎 ...
日军这些问题确实存在,联合舰队有困难,但刚刚在珍珠港新败的美舰队更困难。南云舰队实力大大强于美舰队,航母数量,舰载机数量,尤其是飞行员的优势非常明显,在中途岛之战初期的空战中,日机的损失很小,南云舰队的数百名舰载机飞行员都是经过大战初期实战锻炼的,经验丰富,技术过硬,而美军飞行员大部是刚从飞行学校毕业的,勇猛有余,但技术经验差距明显。手握优势重兵的南云,即使有这样那样的不利因素,也不该如此惨败,不然还要他这个指挥官做什么?战斗过程中,他不是没有机会避免航母的全军覆没,而且并不需要他多出色,只要能够接受梅京美津雄中佐正确的建议就可,可惜他的无能和自负毁了整个舰队,中途岛日军的失败是很多原因的结果,但作为前线指挥官南云有不可推卸的责任。
2008-2-23 16:17:17

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新浪微博达人勋

原帖由 摄氏0度 于 2008-2-22 14:03 发表
感觉日本中途岛海战失败,南云忠一的责任不止一半,当时日本在航母,舰载机,飞行员素质等各个方面都要超过美军,虽然进攻中途岛的情报已被美军破译,美军以逸待劳,但如果指挥得当,至少不至如此惨败,可以南云不是合格航母指挥官,而且 ...


这话也不全是,中途岛之前日本海军打了半年没有休息,人可以吃顿饭就饱了,可是舰船不能,机械是要保养的,飞机舰船都要修理,人员搭乘要补充,飞行员方面,海军超过一半的最好的飞行员都在军校里当教官,参战部队别说是训练了,就连怎么打这个问题都没有好好研究。准备上并不充分,如果说对美开战初期海军是硬被拉进来,那么中途岛就是陆军被海军拉进来,海军态度强硬到如果陆军不配合他就单干,这种情况下准备太仓促,也是打败了的一个原因
2008-2-23 12:14:55

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新浪微博达人勋

小日本 死去吧
2008-2-23 12:09:38

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新浪微博达人勋

原帖由 摄氏0度 于 2008-2-22 14:09 发表

另一半责任应该是进攻中途岛的情报被破译,美军以逸待劳吧,日军还是知道美国航母会参战的,只是侦察机没有及时地发现美航母的具体位置,更重要的是南云忠一的无能和刚愎自用,导致惨败,这个就不该情报局负责了吧。 ...


说他有一半,其实有点说多了,中途岛吃了亏,比较重要的原因至少有三个,南云的错误只是犯在了战场上,首先,他用长波与各舰队联络,自以为不会被发现,而事实上呢?连600海里外的大和都收到信号了,更何况美国?然而,这并不能说明南云泄密,泄密的事情是因为情报局的防火墙做得不好。开打后两次慌乱的更换陆用弹等等,都只是战术上的错误,美国的俯冲轰炸机赶的都是狗屎运,既不能说明美国人高超也不能说明南云的低能。
而战场上犯错的又不止他一个人
情报丢失,下面再说,比较重要的是,山本56为什么不用BB去护航?单一的舰种能有多大本事?日本有大把的BB,再有,阿留申屁大的地方,还是佯攻,值得用两艘航母吗?还有,舰队出发后,陆陆续续发现了至少12艘美国潜艇,这个侦察网一直蔓延到中途岛,山本56若非脑残,怎么不想一想,这12艘怎么会那么巧一字排列在中途岛方向?还不止于此,攻略部队已经侦察到了美国潜艇向中途岛发出冗长的电报,而美国潜艇却全部在规避,没有一艘主动对联合舰队做拦截,这不可疑吗?除了美国掌握了日本的意图之外还能得出什么结论?而日本人则是母牛不下崽牛B坏了,还真把无敌这俩字当回事了,事实上,如果当时山本能够清醒些,他完全应该撤回佯攻阿留申的舰队,为什么?佯攻阿留申这种行动想成功的话,那么前提必须是美国上当,而日本既然发现情况不对,那么去阿留申的两艘航母本来就失去意义了,还去那干嘛?情况急转之后日本本该重新评估力量对比,如果把龙镶和隼鹰调配给中途岛的攻略部队,美国即便做好了全部准备又能如何?日本偷袭不成照样可以强攻,美国根本顶不住。
所以,南云的错是犯在山本和情报部之后的,强调下,我们看了史书,知道了那里有美国航母存在,可是当时南云不知道啊,日本人看了史书,知道了自己密码被破了,可是当时日本人不知道啊,如果不是密码,南云跟美国会在第二天才决战,在他看来根本不存在根航母交战的可能性,当时南云的舰队正在被中途岛的飞机轰炸,还嫌第一波飞机少了,如果第一波能把中途岛的机场干掉,根本不用换陆用弹,如果不是密码,南云有充足的时间压制中途岛,回头再解决太平洋舰队,再说,整个战役南云也不是没有闪光的地方,他发现美国舰队后,由于不知道对方舰种,断然下令北撤,这一招直接导致美国的第一波飞机失去目标,不得不在中途岛迫降。可以看出他有谨小慎微的一面。
完全是情报部一手葬送了日本,连司令部骄傲自大的毛病和这比起来都不值一提,打仗什么是主轴?情报,司令部,指挥官,三方都有错,谁的错更致命?如果不是这样,那么日本和美国航母对比就是四打三或者四打二,美国根本没有机会,而泄密后美国的思想是全歼联合舰队,就连西海岸的萨拉托加都在全速赶过来,还不仅与此,美国甚至要求英国将其部署在非洲东海岸的三艘光辉级过来助拳,只是英国没答应,想象一下,如果日本情报部真能够四通八达地破获了美国的情报,偷袭就不存在了,双方真刀真枪的大打一场就解决问题。








[ 本帖最后由 春秋选侯 于 2008-2-23 11:25 编辑 ]
2008-2-23 11:19:53

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新浪微博达人勋

好长。。。。。
2008-2-22 19:40:39

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新浪微博达人勋

原帖由 春秋选侯 于 2008-2-22 13:09 发表

大和被干掉根南云没关系,中途岛有一半的败因归南云,另一半归日本情报局,无法判断有没有美国航母载的情况下南云应该做的是保留一艘航母上的鱼雷机挂上鱼雷,而不是自以为是断定就没有美航母存在,南云的错误是战术性的,战略 ...
另一半责任应该是进攻中途岛的情报被破译,美军以逸待劳吧,日军还是知道美国航母会参战的,只是侦察机没有及时地发现美航母的具体位置,更重要的是南云忠一的无能和刚愎自用,导致惨败,这个就不该情报局负责了吧。
2008-2-22 14:09:27

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新浪微博达人勋

感觉日本中途岛海战失败,南云忠一的责任不止一半,当时日本在航母,舰载机,飞行员素质等各个方面都要超过美军,虽然进攻中途岛的情报已被美军破译,美军以逸待劳,但如果指挥得当,至少不至如此惨败,可以南云不是合格航母指挥官,而且此人瞻前顾后,刚愎自用,导致4艘航母全军覆灭,其拙劣的表现在珍珠港战役中已经出现,在以后的莱特湾海战中还会出现。
2008-2-22 14:03:44

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