[我的原创]我也给法国大选当一回独立观察员

干煸牛肉

别理了，小朋友们在“为赋新词强说愁“呢。

Post by quyuan2
看得如五里雾中。
到底谁支持谁的观点？

干煸牛肉

别理了，小朋友们在“为赋新词强说愁“呢。

Post by quyuan2
看得如五里雾中。
到底谁支持谁的观点？

cowry

哈，我是很少回帖了。

愤怒的小马

突然发现一个巧合，你注册的日期2003年4月16日正是俺来到法国的日子。
不过只发50个帖子实在不容易做到，而且有一些是在俺这个帖子发的。

cowry

我相信我们也许可以有一个共同的目标，可是我也相信我们不会在具体的做法上取得一致。当然这并不影响我对你的观点的尊重。

我只是担心，所谓的世界大同最后会变成了一种pensee unique。每个人都有权有自己的选择，没人可以用维护多数人的利益的名义剥夺少数人的权利。

愤怒的小马

就像我们俩有很多不同，对一些问题的看法不同。
可是这不是根本的，这并不能影响我们之间的尊重和理解的可能性
至少我是这样的。我从没想过要消灭你的不同，代表你的意见。
甚至我们还可以成为朋友，就是说是在相同基础上的不同。
以前宣扬左派思想的人实践中走错了。可是这种思想怎么错了？

愤怒的小马

Post by cowry
是不是为一个美好的愿望就可以不计手段？有那个独裁者不是说自己代表的是共同的利益，共同的目标呢？是不是每个说自己代表全人类利益的人都可以去掌握政权？大家都说自己是代表更多数人的利益，那为什么害怕让民众选择？

这次盐多了，下次你可以选择盐少点。可是如果你没有了选择的权利，而是由一个自称对你利益负责的人来给你加盐，是咸是淡你还控制得了吗？

绝对支持你的观点。坚决反对法西斯专政和不民主的独裁。
我只想说的是盐没有错。别人代替我下盐还是像我说的是我们实践错了。
其实说白了就是怎么看统一和无差别的问题。
俺认为统一不等于无差别，大同不等于取消差别和个人，这两个不矛盾。
而我觉得您认为这个不可能做到。

cowry

是不是为一个美好的愿望就可以不计手段？有那个独裁者不是说自己代表的是共同的利益，共同的目标呢？是不是每个说自己代表全人类利益的人都可以去掌握政权？大家都说自己是代表更多数人的利益，那为什么害怕让民众选择？

这次盐多了，下次你可以选择盐少点。可是如果你没有了选择的权利，而是由一个自称对你利益负责的人来给你加盐，是咸是淡你还控制得了吗？

quyuan2

看得如五里雾中。
到底谁支持谁的观点？

愤怒的小马

Post by aizy100
又曲解了我的意思，我是针对之前大家讨论的不可能找到一个共同的利益，共同的目标这个问题。
起码在最初的几年里确实是找到了一个共同努力的目标。
中国当时当然不是实现了大同，而是在往这个目标探索。
可是探索没有成功，可能是因为生产力没有发展到相应的阶段，也可能是其他的原因，但并不能证明这个目标就是错的。

这么说太抽象了
我现在就改举例说明了。

aizy100

Post by cowry
如果50年代的中国就是你们所谓的世界大同，那我还是情愿不要这个世界大同了。先是三反五反，接着是反右斗争，再接着就是所谓的三年灾害。难道世界大同就是一部分人斗争另一部分人？

又曲解了我的意思，我是针对之前大家讨论的不可能找到一个共同的利益，共同的目标这个问题。
起码在最初的几年里确实是找到了一个共同努力的目标。
中国当时当然不是实现了大同，而是在往这个目标探索。
可是探索没有成功，可能是因为生产力没有发展到相应的阶段，也可能是其他的原因，但并不能证明这个目标就是错的。

愤怒的小马

一次吃饭，一下不小心把盐放多了，是不是就以后做饭不要盐了？
盐本身没有错，错的是我们在实践中的使用不当。
两个事情有大有小，可是思维方式是一样的。

cowry

Post by aizy100
看小马同志在这孤军斗群雄，就知道那个世界大同的日子还是多么遥远了。
这样的信念曾经在一些所谓的社会主义国家鼓舞过所有的人。
经常听父辈的人说起中国50年代刚刚建国那几年民风多么淳朴，几乎可以夜不闭户。
全社会同心协力大搞社会主义建设，经济增长也是举世瞩目。
现在想想可能就是因为整个社会找到了一个共同的目标。
所以说全社会的人找到一个共同的利益而团结在一起是可能实现而且曾经实现过的，正是在我们的祖国...

如果50年代的中国就是你们所谓的世界大同，那我还是情愿不要这个世界大同了。先是三反五反，接着是反右斗争，再接着就是所谓的三年灾害。难道世界大同就是一部分人斗争另一部分人？

aizy100

看小马同志在这孤军斗群雄，就知道那个世界大同的日子还是多么遥远了。
这样的信念曾经在一些所谓的社会主义国家鼓舞过所有的人。
经常听父辈的人说起中国50年代刚刚建国那几年民风多么淳朴，几乎可以夜不闭户。
全社会同心协力大搞社会主义建设，经济增长也是举世瞩目。
现在想想可能就是因为整个社会找到了一个共同的目标。
所以说全社会的人找到一个共同的利益而团结在一起是可能实现而且曾经实现过的，正是在我们的祖国。
可是后来走偏了，并不是因为这种信念错了，反而是因为统治层的人自己偏离了这种信念，不允许和自己意见相左的人存在，把自己的意见强加于人民之上了。

不过也难怪大家都对那个世界大同表示怀疑，苏联，东德，中国，还有现在的北朝鲜等走社会主义的都没让人看到希望，所以现在的人们都失望了，没人再愿意去追寻这个遥远的理想。

不过理想的实现都是需要不停的探索，可是如果放弃了信念，就永远没有了希望。

干煸牛肉

先学统计学，明白百分比的含义。

Post by aizy100
特别及其以及非常的不同意这个观点。我的同学里就有很多投极左的，他们中大部分是要升博士的，还有学院里的教授，有的虽然投了ps，是为了voter utile，不让le pen或bayro这样的人上台。你所谓的思想和知识境界层次还要高到哪去？
再说共产主义理想从卢梭开始孕育，一直是在高层知识界流传和发展的，后来发展到实践阶段才推广到全社会和底层的。
别忘了最初的“空想社会主义”还是一些经济地位和社会地位...