其实吧，我挺佩服温州人的

橙色路灯

hommefatal 发表于 2012-11-29 14:07
绝不是对其他地区人的歧视，而是为在法温州人所遭受的同胞们的歧视鸣不平。正如您所说的，大家都不容易。 ...

你如果是对某些人对温州人的歧视鸣不平，我本人非常支持。以我个人的观点，我从不对任何地区的中国人抱有偏见，无论是正面的还是负面的偏见，无论是温州人还是新疆西藏人。七八年前，我就用自己身份租房子给一些没有身份的温州人住，我没有收取任何中介费，完全是同胞之情，我对温州人没有任何歧视。

我批判类言论非常多，但是，我批判的对象基本都是当权者，我比较反感被统治阶层内部，不同群体间，互相歧视或自我感觉良好高人一等。中国人就是中国人，不同地区不同领域不同时期各有自己的优势而以，哪个群体也没有资格歧视别人，哪个群体也难以高人一等。

当哪个群体感觉自己比别人优秀的时候，或者，当哪个群体歧视别人的时候，他们得到的不是尊重，而是慢慢被孤立。时代在进步，中国恢复对外开放之后，来法渠道增多，人员多样化，将来的法华社会，任何一个地区的人都难以在法国华人界一统天下了。在法国的华人，需要放下各自的优越感和歧视心，用心耕耘自己的事业。靠吃上几代积攒的社群资源优势，很快就会被淘汰了。

hommefatal

橙色路灯 发表于 2012-11-29 12:26
如果在巴黎各个中餐馆转转，不管来自哪个省哪个市的，哪个老板不是草根出身，语言不通，凭着吃苦耐劳起家 ...

绝不是对其他地区人的歧视，而是为在法温州人所遭受的同胞们的歧视鸣不平。正如您所说的，大家都不容易。通过读书深造是一条路，不过不是所有人都有这个本钱的，包括时间精力能力。这不是唯一的一条路，而且对于绝大部分草根而言， 这是过于奢侈的一条路。温州人在创业初期走的一些不寻常路，有很多不合法的地方，却有一定的合理性。 另外话说回来，不是对其他地区的人的不尊重， 在法温州人从总体来讲，比其他地区的华侨还是要稍微成功一些的， 总体的财富水平也要稍高一些，这是事实。这不单单是因为勤劳节俭，和温州人之间的团结契约精神有一些关系。他们的相对优势(也是劣势)是生意模式比较简单，容易入门，配套的融资，物流，营销等都在族群内部进行， 容易凝聚力量，发挥集体的优势。 这些在其他地区的族群中相对少见。当然这也是制约他们进一步做大的障碍。

橙色路灯

hommefatal 发表于 2012-11-29 11:38
有一点大家都没有提及: 任何社会都分精英和草根。法国的温州人是属于哪一类大家应该很清楚，草根的能力和理 ...

如果在巴黎各个中餐馆转转，不管来自哪个省哪个市的，哪个老板不是草根出身，语言不通，凭着吃苦耐劳起家？你再回国看看各省资产过千万过亿的老板们，哪个不是草根出身，凭着自己的努力，扛着贪官污吏的压榨，通过各种途径最终出头？

这种吃苦勤俭的特性，属于我们中国人全体；要说值得尊敬，中国人整体都值得尊敬。认为某个地区的人比另外地区优秀很多，这是另外一种地域歧视。

hommefatal

有一点大家都没有提及: 任何社会都分精英和草根。法国的温州人是属于哪一类大家应该很清楚，草根的能力和理想，能够到达现在温州人在法国的位置，绝对是了不起的成就。

仔细想想温州人的草根特性，语言不通， 教育程度不高，银行融资渠道几乎没有。他们的应对方法应该说很多是实出无奈，但却处处充满乐观进取。作为在中国也混不出头的，艰难生存的人群， 他们在自己力所能及的范围内做到了最大化 :  偷渡 ------- 起早贪黑，埋头苦干 --------做会，筹钱开店-------兴旺发达

草根要的不是要进多少多少强，他们要的是养家糊口和作为社会一份子的基本尊严。温州人在外部环境极其不利的情况下， 靠自己的坚强和乐观为自己赢来了这一切。 他们值得尊敬。

橙色路灯

泪水的季节 发表于 2012-10-29 10:10
因为很多人读书的源动力有问题

温州这种模式只能是底层耕耘，社会影响力不够，政治影响力更是没有，法国政 ...

法国的政策环境的确是比较有利于这类中小企业生存。

我有两个80后的兄弟，利用新开张企业前两年免税的政策在外省开店捞到第一桶金，第三年就把店转让给一个朋友，然后他们又搬到另外一个城市开张了。虽然只是一个小小的餐馆和烟店，也足以供一家人生活看病养老买房及孩子上学。

这种规模的经营，如果是在国内远离家乡到其他省份混，不仅仅是看病买房读书等正常开支难以应付，当地官*商*勾*结排挤也足够难受了。10年前我们家乡那里还有外地人炒房和炒出租车，近10年本地官*商*勾*结发展迅猛，外地炒客基本都被本地官商给挤对跑了。在中国经商，必须懂得处理与地方势力关系，做大做强别人才不敢压榨。看看胡润富豪排行榜，拥有悠久经商传统的温州人却很难杀入前20名。温州人的这种小规模经营，到了法国的确是如鱼得水。

希望新一代温州人也能创出陈氏兄弟那样规模的品牌。陈氏兄弟已经杀入法国富豪500强了。

ede

人品甲天下 发表于 2012-11-11 23:38
一方水土养一方人，一代时势造一代英雄。
在未改革开放之前，东南沿海是最穷的地方，水土不肥的温州更甚， ...

说的不错，国外的温州人混的风生水起，虽然缺点很多，尤其是老一辈文化水平基本不高，但和别的族群相比，能干吃苦绝对是咱的最大优点，勤能补拙，才有今天

橙色路灯

每个人佩服哪些人，是受自己接触圈子影响的。认为某个群体比别人优秀，不是不真实，而是眼光太局限。与广东人创办的陈氏兄弟集团打交道，会感觉广东人很厉害。与美国一些大企业的中高层领导打交道，会感觉台湾人印度人也很厉害。当年与已故的川外川老板何跃等人打交道，会感觉四川人很厉害。走进美丽城众多的小店又会感觉温州人很厉害。这一点，不知道各位是否有同感。

从文革时代开始，迫于生计，很多温州人就开始偷渡到法国和意大利。1981年密特朗总统特赦的华人绝大部分来自温州地区。我有几个朋友的父母就是那个时期被特赦的。温州人在这两个国家势力比较大，并不是温州人比其他地区人聪明能干，全体中国人都比较勤劳能干，只是温州人出来的比较早，已经形成了比较健全的本土社会网络而已。且不说温州人已经在法国意大利经营了几十年，就是各国各省的留学生群体，10年前到法国的也比现在到法国的要好混，不是谁比谁聪明能干，时代不同起步不同而已。

再说国内。宋朝时期江浙一带就是全国最富庶之地，城市化率高达百分之三十，世界居首。清洋务运动时期江浙经济也是名列前茅。民国时代浙江省的第一个民航线机场就建在温州。历史上，温州并不是贫困地区。温州最贫困时期只是毛时代，根源于禁止民众经商的共产政策。1949年之后，中共的政策彻底摧毁了私人商业经济，具有悠久私人商品经济传统的江浙地区跟全国其他地方一样搞人民公社化运动。江浙一带的私人经济惨灭，其优势丧失，又无太多耕地和耕种经验。正是在这个私人经济被严格限制的毛时代，浙江成为偷渡大省。偷渡风气一开，一直延续到现在。全国都有偷渡客，但温州的偷渡系统最健全最成规模，这也是由历史造成的。几百年私人经商传统的温州人，让他们去搞人民公社，要么挨饿，要么逃跑。中国恢复私人经济后，颁发的第一张个体户牌照就是在温州。几百年的经商传统了，毛的暴政也难以将其彻底摧毁。
http://news.sohu.com/20060410/n242717582.shtml

从整体上看，美国华人的教育水平收入水平社会地位等都远远高于我们法国华人。这得益于民国时代开始的中美亲密交往，两国政商界各个阶层的深入融合。文革时代温州前辈们迫于生计，偷渡到法国开餐馆商店，为其后代创造了经验和榜样，所以后代的温州人从事餐饮业的就比较多。从二战宋美玲时代开始美国的华人就被激励着融入美国政商界高层，所以美国有很多华人从政，当议员市长部长大使。我们整个华人全体，都具有勤奋上进的特性，无论是开餐馆还是从政。历史际遇不同，不同的人在不同的地区不同的行业有各自的优势而以。

赵小兰8岁从台湾移民美国，凭借自己的努力，30岁就得到老布什的青睐，入选白宫13名“白宫学者”之一，并最终当上部长。祖籍广东的移民第三代洛家辉，凭自己的能力出任华盛顿州州长和驻外大使。同样是祖籍广东第三代移民刘志强，29岁就当选为加拿大维多利亚市最年轻的议员。连任两届后又连续三届当选为该市市长，成为加拿大任期最长的市长，维多利亚市成为加拿大失业率最低的城市。 这些政界华人成就卓著，但却为人谦逊。这就是知识的力量。祖籍广东生于老挝的陈氏兄弟，在巴黎开创了欧洲最大的华商企业，其家族却为人低调沉稳，这就是成就大事业的气度。真正的成功者，不需要自我标榜，更不需要依靠贬低别人来抬高自己。当某个温州人创造出欧洲著名中超或中餐品牌的时候，我相信，他一定不会来论坛宣扬一下温州人多优秀，因为，他能成就那个大事业，必定已经具有了超越族群偏见的博大胸怀和视野。想想赵小兰骆家辉刘志强陈氏兄弟等等知名的华人，我们留法的任何一个群体，都没底气自诩为比别人强。最多只不过能在自己小圈子里互相吹捧逢迎安慰一番，感受一下一瓶子不满半瓶子晃晃。

以我个人在世界各地的阅历，我感觉，不管是什么渠道出去的，不管是哪个省份的，无论是开餐馆还是搞技术或从政，华人都普遍具有勤奋上进的特性，都能凭借自己的努力闯出一份天地。我佩服的不是温州人，而是全世界的华人。

人品甲天下

一方水土养一方人，一代时势造一代英雄。
在未改革开放之前，东南沿海是最穷的地方，水土不肥的温州更甚，那时候谁羡慕温州人呢？
温州人有今天，最重要的是他们极度勤劳吃苦，族群之间很团结信任，敢拼敢闯。
所以说与其羡慕温州人，不如努力学习他们的长处。
有这些优点，无论做生意还是读书，总归不会混得太差。

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crouye 发表于 2012-10-30 12:04
家族式，集約化的管理，只合適擁有浙江福建這種文化資源的環境。。
換成其他省份。。大都不具備這種條件， ...

说得对，我绝对赞同。{:12_500:}

crouye

家族式，集約化的管理，只合適擁有浙江福建這種文化資源的環境。。
換成其他省份。。大都不具備這種條件，開店，經商就無從談起，有的也只是零敲碎打

ede

温州模式也只有温州这一方水土的人可以实现

泪水的季节

想要提升社会地位，不读书不行，问题是很多人读书了也不行，就不要说读书没用了

泪水的季节

因为很多人读书的源动力有问题

温州这种模式只能是底层耕耘，社会影响力不够，政治影响力更是没有，法国政府可喜欢这样了呢。

initnas

这个社会，有钱比有文化有用。