重新发现我们自己

雅歌

firedd 发表于 2011-8-1 11:26
不是这个意思

不是与政府为敌，是与上台前的竞选纲领和现实实施中的差距为敌（包括民选，革命等各种上台方式）

puertaouesta

“我可以为自己做主”，意思是，如果国家不为工人设立一个工会，也许其实，工人有能力为自己组织工会；如果国家太忙了顾不上照顾艾滋病人，也许其实，可以放手让民间组织去援助而不必垄断善意；治理腐败未必需要仅仅依靠“反贪局”，也许其实，还可以批准民间自发成立财政监督组织；对付地方政府的暴力强拆，未必只能靠中央的“三令五申”，也许其实，民间的一些维权组织和律师也有自告奋勇的觉悟。

所谓“中国人是需要管的”，大约说的是中国人中颇有些刁民暴民，历史上农民起义里这种暴民形象也屡见不鲜。但这与其说是体现了中国人的某种民族性格缺陷，倒不如说是体现了国家长期压抑社会的后果。正是因为国家不允许有组织的公民社会出现，高压锅的气阀一旦被冲破，无组织的暴民现象就会间歇性爆发。在这个意义上，暴民和顺民不过是同一枚硬币的两面。在国家的阴影下，它们都是“一盘散沙”式社会的表现形式。

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很好的文章。其中一句话很关键：“正是因为国家不允许有组织的公民社会出现……”

如果工人自己组织工会，如果要建立一个可以接受善款的民间组织，如果由民间自发组织对政府的财政监督，对付地方政府强拆……在当前的社会背景下，实现的可能，有多大呢？政府会怎么看待这些新的动态？

组织工会自我保护？还好，毕竟目的是保证个人的权益不受企业的侵犯。所以，在此类工会发展壮大之前，要想掐掉，还是可能的。

接受善款的民间组织？这个就要考虑，因为此类组织的覆盖面远远大于工会那种单独性的个体式的组织，它是在整个社会范围内横向铺开的。一方面，一旦民间做得太好，财务什么都公开透明而且援助到位，那么相对之下的政府则显得既低效保守又腐败重重；另一方面，如果做得不好，那么可能会导致善款被挪用（其实这个担心是多余的，民间再挪用，会出来几个郭美美呢）。

自发组织对政府财政监督？这个简直是要了政府的命！当公务员，为的是什么？难道是工资条上那点薪水么？各种潜在的待遇从哪里来？一旦被公布于众……要自己眼睁睁看着别人切掉自己的财源，这得有多大的觉悟？至少目前的政府还没有。谁要不信，那么发几封信给国内某个城市的市政府及各局就行了，要求他们公开财政，看有几个能公开的？

至于最后一个，那个更不能被允许了。为啥？因为这很容易被少数别有用心的人利用煽动成为与政府的直接对抗啊。维稳维稳，最怕的就是不稳。少花点钱无所谓，但是一旦出现群体性事件……

总之，我觉得有不少国人想到应该自己组织起来做有益于社会的事情。但问题是，“结党营社”，这在法律上虽然是被保护的权利之一，可是，“出版”还是被法律保护的权利呢，你信吗？不管你信不信，我是不信。

果子狸69

firedd 发表于 2011-8-1 02:16
写的挺好，有的东西我也想到了，再一看贴，又能领悟一些。

不过还有点不明白，目前几乎人民总是在与政府为 ...

如果政府是民选的, 那就活该了, 谁让你选的 ? 就象现在很多法国人都对萨科齐不满, 他们下一次就会投别人的票.

eii

类似的观点大家都多多少少有，可惜国人从知道到做到不知需要几十上百年？

他们在网上嚷嚷要做公民，但是既然要做公民为毛不从遵守红绿灯给老年人让坐垃圾分类机车斑马线减速尊重弱小尊重少数人做起呢，他们能够少喷点粗口都是一个大进步了。

firedd

大白肚奶哼 发表于 2011-8-1 03:31
不是与政府为敌，人其实是与不公平不公正为敌。

不是这个意思

大白肚奶哼

firedd 发表于 2011-8-1 02:16
写的挺好，有的东西我也想到了，再一看贴，又能领悟一些。

不过还有点不明白，目前几乎人民总是在与政府为 ...

不是与政府为敌，人其实是与不公平不公正为敌。

野城

文不错，我正在做的作品也是这思路，社会不是抽象的，冷冰的词汇，而是由一个个鲜活的个体组成，你对社会的理解来源于你的真实体验，而不是教科书那点归纳的词语

firedd

写的挺好，有的东西我也想到了，再一看贴，又能领悟一些。

不过还有点不明白，目前几乎人民总是在与政府为敌，为何？

aubonj

油瓶子倒了，站在旁边的人先上手扶好再去喊叫。。。

记得以前有个合租的中国留学生，就是那种油瓶子倒了就不停的喊这个叫那个，自己一个指头都不碰的

dailly

不错不错。。。。。。。

雅歌

挖坟～

奥尼

终于从你身上嗅出了博士的气息了，不知道应该高兴还是应该悲伤！

apang

非常喜欢

雅歌

raistlinlhx 发表于 2011-2-20 09:08
刘瑜写的东西一向都很不错～～

不过转好帖子的后果就是原帖写的太好，除了赞同引不出别的观点，于是..... ...

确实是。。。