明朝海禁真相：明太祖小農意識根深蒂固

九霄云梦

基本上是胡说八道
关于明朝所谓的“海禁”
毛佩琦教授的说法更可信

九霄云梦

如果明朝真正实行了海禁
那么当时世界上1/3的白银是怎么流入中国的？
从明成祖朱棣开始
所谓“海禁”已经名存实亡了
就是禁也是防倭寇抢劫，封锁日本而已
现在美国也封锁北朝鲜
你能说美国也搞海禁么？

九霄云梦

明代重农轻商是确切的，有那一大堆大明倭寇在 海禁也只是个虚令
aigletao 发表于 2010-3-16 01:33

所谓“轻商”只不过是这部分税收的流失
朝廷不做买卖
不代表民间不做

九霄云梦

我觉得最限制对外贸易的可能还是明代的户籍制度 和其经济体系
aigletao 发表于 2010-3-16 01:41

如果对外贸易限制的话
那么就很难解释为什*么会有大量白银涌入中国

九霄云梦

但是恕我无知，中学教科书里，只讲过唐朝 宋朝的海路对外贸易

明朝里没有这一章节。 ...
991man 发表于 2010-3-16 09:59

    如果你以中学教科书作为例证
那么咱们就没法说了
举个最简单的例子
太平天国在中国教科书中是怎么定义的？

九霄云梦

但是当时普通民众既无多余物资卖出 也无多余必须买入，无需也就无市。其贸易规模十分局限aigletao 发表于 2010-3-16 09:54

你是怎么得出这个结论的？

“县不产米，仰食四方，夏麦方熟，秋禾既登，商人载米而来者，舳舻相衔也，中人之家，朝炊夕负米而入者，项背相望也”—许涤新, 吴承明《中国资本主义发展史 . 第一卷 , 中国资本主义的萌芽》人民出版社 2003 第二版

“异时贩西洋，类恶少无赖，不事先业；今虽富家子及良民，靡不奔走。异时维漳沿海居民习奸阑出物，虽往，仅什二三得返，犹几幸少利；今虽山居谷汲，闻风争至，田亩之夫，缀耒不耕，赍贷子母钱往市者，握筹而算，可坐富也。”—《瓶台谭侯平寇碑》

“以海市为业，得则潮涌，失则沤散；不利则轻弃其父母妻子，安为夷鬼，利则倚钱作势，十田不重，操资交捷，起落不常。”—《海澄县志》


再举个最简单的例子
皮岛毛文龙是怎么养活数万士兵的
要知道皮岛的军饷是自筹的

九霄云梦

所以不排除美洲及日本白银以货物形式而非交易形式流入大明
aigletao 发表于 2010-3-16 09:58

经济体制形态决定贸易形式。，贸易互通有无，但是当时普通民众既无多余物资卖出 也无多余必须买入，无需也 ...
aigletao 发表于 2010-3-16 09:54

你自己跟自己说的就矛盾了
民众既然无需买入
日本，美洲把货物带到中国来卖给谁？

九霄云梦

局部和部分的贸易状态不能代表一个国家的整体贸易形式，农民交完租后能给自己吃饱就万幸了 ...
aigletao 发表于 2010-3-16 12:11

    那你也的给出依据出来啊
史料上有这个说法么？

九霄云梦

一个国家的贸易形式跟部分商品的贸易形势不一样 老百姓不可能吧矿石买回家自己冶炼 ...
aigletao 发表于 2010-3-16 12:21

明朝的国家贸易是互市或者朝贡贸易
这个占得比重很低
白银的流入主要是靠民间贸易
老百姓是不能把矿石买回家自己冶炼
不可能搞以物换物吧？
明代的百姓使用粮食去换日本的战刀？

九霄云梦

其实我觉得吧，太平天国也还尚存争议，是不？毕竟也还是有一些可圈可点的地方

但是中学教科书评价的李自 ...
991man 发表于 2010-3-16 13:17

李自成为什*么造反？

九霄云梦

官逼民反～
991man 发表于 2010-3-16 13:39

李自成自己就是官吏
他本来在驿站工作
算不得民

九霄云梦

原来如此，那陈胜 刘邦也如此类了
991man 发表于 2010-3-16 16:37

只不过精简机构之后
下岗分流了