一点想法，权作交流，欢迎指正

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我想，和外国人谈论主权领土问题，台湾和西藏的问题时产生的冲突，和彼此间对国家的理解本身就不一样也有很大关系吧。国家的作用，在中西方也应有不同，国家国家，国就是家，社会就是一个大家庭，领导人岂不就是家长？怪不得有父母官一说。

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17# marsjulien



一点意见，你的这句话引用得片面了一些。

这句话出自《礼记。礼运》，我把相对意思比较完整的整个段落贴在下面：

大道之行也，与三代之英，丘未之逮也，而有志焉。大道之行也，天下为公，选贤 ...
linne2k3 发表于 2009-4-3 22:42

很欣赏你的分析，但我还是觉得中国人作为一个集体的结合，主要是由于文化认同。关于国家的管理，社会的秩序，是一小部分社会精英，在这个群体已经形成并达到一定规模，而产生了管理的需要之后的思考。
中国的文明，起码要以秦朝为界，这点我很赞同。秦朝之前，思想标准还未产生的时候，在我看来是最接近西方的言论自由之时。这个时候就有百家争鸣。而秦朝之后，罢黜百家独尊儒术，就是思想标准，思想桎梏的开始。一个民族不再有独立思考的自由，似乎应是衰落的标志，但事实上中国此后一直称霸东方，直至西方文明的入侵。春秋战国，是中华民族相互融合正在形成一个统一民族的时代。一个统一的思想标准，进一步完成其统一，民族的融合，也加强了这个标准思想的地位。认同并奉行这一思想的人，就是我们民族的一员，此后中华民族的“教化异族”，也就是宣传推广儒家思想。另一个文明的界点，应是唐朝吧。秦政权统一了思想，但汉唐还有先秦遗风。唐以后，宋明理学是思想桎梏的高峰，而同时市民阶层发展，明朝中后期，当了几千年奴隶的中国人终于觉醒。因此明朝是另一分界点。西方的入侵用暴力手段打断了中华文明的进程。虽然战争早已结束，经济复苏发展，但是文化的冲击至今仍在。如今的中国，正在另一个分界点上，越过去以后是个什么样的世界，谁都不知道。
以上是我零碎的阅读产生的一点想法，其中也有别人的观点。我对古代社会文化的认识还不足以对其进行宏观评价，还望指教。

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38# linne2k3

首先，想请教一下，为什么欧洲各国没有组成一个统一的国家？以往中国在一个中西方不能交流的封闭的环境中，那么是否可以说欧洲各国也在一个封闭的环境中？

关于中国社会的超稳定结构，这不是我想讨论的话题，不过也欢迎你提出这个概念。我想说中国人这种特别强的凝聚力，来自于高度的文化认同。

另外，文化优势这个说法，我觉得只能说中原文明在东方相对于其他国家的文化，以及中国其他地域的文化有优势。东西方文化不具有可比性，所以相对于西方文明，中华文明的优势一向不存在，只是社会发展不平衡，国力有强弱之分。唐朝是中华文明的鼎盛时期，从那以后就开始走下坡路。明朝末期，随着市民阶层的发展，中华文明本应翻开新的一页，但是满族的入侵，以及其后欧洲列强的入侵，打断了这个进程，折腾了这么多年，当前的文化进程又回到晚明时期。总之近代以来每一次异族入侵，似乎都没有好结果。元朝的事不太熟悉，待高人分析。

最后，不知是你理解错了我的意思呢，还是我没有表达清楚，我并没有将西方后现代文明与当代中华文明比较的意思。我只是想说西方在文明的进程中到了反理性的后现代文明这一步。西方人在中世纪的黑暗中，找到理性的光明，于是到了启蒙时期，在理性文明到达鼎盛之后，西方人开始质疑理性是否真的能解决一切。劳伦斯的作品《恋爱中的女人》有这样一句话，灭了灯，我们可以看的更清楚。理性的光明，在这个时候，似乎成了认识这个世界的一道障碍。在20世纪初，至少有一部分西方人对于工业文明带来的一切已经感到厌倦，在理性的空气中寻找人性的存在。欧洲人对理性的质疑，还有这种反理性的情绪，不是东方人可以理解的。我感觉，西方文明已经发展到了东方人不能理解的程度。现在国内宣传的是他们理性时期之中于我有用的东西。现在他们那些备受推崇的现代艺术，在我看来，是反理性的挣扎中表达的个人情感，对事物的“印象”，对世界近乎感性的认识。反理性，对于我们是没有意义的东西。我的老师说，东方人对于非理性的东西，早有认识，而那正是西方人需要的东西。

我是属于那种从中国传统文学来理解中国文明的那种人，中国自古文史哲合一，尤其是文史，但是我的认识主要是在文化这一块，经济和社会都不是我熟悉的东西，以后再补习。许多基本概念我很可能都没有清晰的认识，各位多多指教。

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41# linne2k3

不过我平时使用“凝聚力”这个词的时候，想到的是大家相互之间的帮助和扶持，比如抗灾的时候。的确，某些政权会企图剥夺人民的思想自由，过去的几千年里帝皇政权也的确做到了，但是现在是个新的时代，恢复封建专制是不可能的了。但是我还是希望，思想自由，个人有不同的追求的同时，人民之众还有这种让人感动的“凝聚力”。西方国家，人与人之间独立的同时，也让人感到有些冷漠。
我没有特别研究过宗教，感觉它总是和中世纪的黑暗联系起来，是西方人找到理性的光辉前死死抓住不放的东西。宗教最不能容忍异端思想（所以房龙的《宽容》才那么可贵吧），但西方人同样不能容忍思想的禁锢，于是异端思想者建立新的宗教，分庭抗礼，这在中国，不可能发生吧。尽管明朝末期就已经出现对儒家思想，或者说是被扭曲了的儒家思想提出质疑，并且有相当的影响，但还不能和儒家思想分庭抗礼。假如这种思想能够继续发展下去，也许经历过短暂的儒家思想与新思想并存的阶段后，全体中国人又一起信奉新的思想。到后来的“打倒孔家店”，中国人的思想虽然经历了很大的变化，但是那种几种思想并行，相互对峙争执的时代，似乎只在先秦存在过，此后，中国人仿佛就真的是“在一条船上”，要改变方向总是大家一起走。佛家有很多宗派，但佛教的地位毕竟不如儒教，宗教在中国从来就没有取得过在西方的那种地位，多几个宗派大家就不管它了吧。
我是这么想的。

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灾难之际人们互相扶持，不是凝聚力，是人性。澳大利亚火灾的时候，人们也互相扶持，他们好像没咱们有凝聚力的，甚至连民族都没有。西方人之间也不光是冷漠，路人救助发病的流浪汉我就看见过好几回。

中国独尊儒术以 ...
linne2k3 发表于 2009-4-21 22:54

也许是我的表达方式不好，我说说的“凝聚力”并不是人与人之间的同情，我想表达的是不同的人在同一条船上齐心协力的一种状态，彼此之间心照不宣的信任。

你说提到的心学与理学，今文经与古文经之争，都不涉及到对儒家思想的质疑，和你之前提到的佛教的情况类似。这些都不是最高的思想标准，有分歧正常而且可以容忍。我不是在宣传中华民族必须有一种统一的思想，只是说我认为中华民族曾经有过这样一个时代，并且在历史的发展过程有过积极的作用--有助于形成一个统一的民族。现在人们的思想越来越趋向于自由。我希望，同一条船上的人不要分道扬镳，各干各的，好像台湾和大陆那样。

我并不是把“西方人走出中世纪”叫做“找到理性的光辉”。而是西方人在黑暗的中世纪找到理性的光辉以后，循着这道光走出中世纪。而现在的西方人，对理性产生了质疑。这是我的一个老师（西方人）的观点，或者说是我对他的观点的理解。我赞同他的观点。但是我对于西方文明的知识有限，这也不是我原创的观点，所以我不能用有力的论据来证明它，各位见谅。

至于后现代主义，根据我的学习，是对现代主义的反抗。而现代主义，简单地说，就是理性主义，是科学。所以，后现代社会，应该不笃信科学吧。

另外，我也明白，网上看帖子不会像看银行账单那么仔细，网上发帖也不会想写毕业论文那么仔细。所以，别人理解错我的意思我也理解，我说错了什么话，或者理解错别人的意思大家也见谅吧。

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你好，雅歌

回应一下：

1，的确，在形式上，领导者是被选举的，但你觉得领导者不应该与国民分享利益么？或倒转一下思维，有那个领导者不分享国家利益的？我实在想不出来，无论是共产国家还是资本国家，甚至是公 ...
Gregory_Wang 发表于 2009-4-22 00:00

你想说的是，中国现在实行民主还不成熟，人民还没有在民主中扮演合格角色的能力吧？

以前在一本书里看过，不记得是不是《广东九章》，有句话大意是说，开会的时候广东的代表对中央说，中央少管我们，我们会发展得更好。不知是否属实，想来说出这样的话，不简单啊。

《广东九章》，每个广东人都应该看看的，是一本对“岭南无文化”的反驳。

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呵呵

以上只是顺着你带出来的一些关键词闲扯而已

中国人对西方的了解远比西方人对中国的了解多（个别专家除外），你们老师大概也是距离产生美吧。 ...
linne2k3 发表于 2009-4-22 16:10

当然有这个可能，国内也有很多人对欧洲国家距离产生美啊 比如法国 个个都说很浪漫啊…… 其实都没来过法国 当然媒体的宣传也有过错了
我那个老师 虽不是汉学家 对中国发生的事一直都很关注，他对于中国的评价个人认为基本是客观的 他看问题 也有他自己的角度吧
对于中国的文化 他承认了自己不能理解 不过 也很“爱慕”吧

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pas tout à fait ça....

你好楼主

很高兴顶了同乡贴后历经几日后同乡终于愿意搭理一下，嘻嘻，开玩笑开玩笑。

这句“大逆不道”的话我也听过，但也不知道出处。我觉得这句话是事实。也不想解释什么，看看每年 ...
Gregory_Wang 发表于 2009-4-23 00:43

Merci

eezftt

广东人嫌中央不够开放吧

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广州很叛逆么？不过很仰慕孙中山

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而且这个画圈的代价就是成为每年的第一纳税大户

Gregory_Wang 发表于 2009-4-24 14:08

这个……这个……
奥运会广东是不是给了北京200个亿？不知我有没记错……