成吉思汗是中国人吗？

lotusbebe

其实成吉思汗是韩国人。

lotusbebe

我的安答说，成吉思汗是中国人，但是不是中原人。
我不灌水，我喝水。

lotusbebe

原帖由 红月 于 2008-6-6 00:27 发表


那你把立场给改过来，变成正方(rf22rf)

我就是正方啊，我投票的了的。

lotusbebe

原帖由 红月 于 2008-6-6 00:33 发表


你看你的帖子，写的是中立

怎么才能改成正方啊?
成吉思汗本来就是中国人啊，我小时候看美国动画片《眼镜蛇部队》，那里面要造一个最优秀的蛇王，其中到中国就找的是孙武和成吉思汗的DNA啊。

lotusbebe

原帖由 unhomme 于 2008-6-6 00:37 发表
怎么沒人回應我說他是匈牙利人呢？

匈奴和蒙古族不是一支。
你搞错了，契丹才是蒙古族的祖先。
匈奴才是外国侵略者。

lotusbebe

要是非要纠结成吉思汗是不是中国人，那还要看看当时在北京的皇帝是谁？是女真，是金朝。南方还有宋朝，还有西夏，大理等等。
大理的一灯大师是不是中国人啊？
还有华盛顿到底是英国人还是美国人呢？
这个问题好没意义的嘛，其实我们纠结是没有用的，因为迟早都是棒子的。

lotusbebe

原帖由 991man 于 2008-6-6 00:53 发表
不过话又说话来

等中国再次兼并蒙古

这个讨论也就不需要了

这个你就太乐观了，曾经有一本书上说中国，蒙古国，日本，韩国，匈牙利，塞尔维亚都说成吉思汗是他们的。

lotusbebe

成吉思汗是中国人，是中国人，是中国人！
1.他出生地在中国是中国人：成吉思汗的出生地在斡难河边 ，这里现在虽然是所谓中蒙边界，但是大家不要忘记——这块土地大部分在国内，而且外蒙古是被强行分割出去的，按照国际公法——1953年联合国的诉讼没有正式结束前（注意没有结案）蒙古的独立还有待认可。另外，现在没有证据证明乞颜家族都出生在河外，注意外蒙只出去了33年（从1972计算，中国所有领土问题计算从重回联合国计算）。
2，按属地管理他是中国人：1162年出生，当时在金朝统治之下 ，金朝是中国盛唐帝国——二元联邦下渤海郡国的历史延续，是名副其实的中国王朝。
3，按血统：蒙古族的祖先是东胡，与鲜卑、契丹有血缘的联系 ，鲜卑契丹是中国人，东胡更是——三皇五帝东方大帝俊的儿子——伊放勋的弟弟——余越的部落，这可是汉家的记载。而且汉族也是蒙古人种。
4，关于册封册封问题，已经说明认可唐朝的宗主地位——如果不认可为什么要接受？这里的衍生问题可以参看周朝。

lotusbebe

我们不能因为历史上的民族仇杀，就否认历史人物的功绩，乃至出身。甚至否认中国的统一。
元朝的民族政策很残酷，不可否认，但是统治阶级并不都是蒙古族，被统治阶级也不都是江南人。
任何政权在建立初期，杀戮都是不可避免的，成吉思汗的杀戮比之吃人的黄巢，比之皇汉推崇的三姓家奴冉魏，恐怕是小巫而已。恰好是成吉思汗的征战，解决了在中国土地上的数百年的军阀割据，最后通过统一解决了帝国内部的无休杀戮。

lotusbebe

在古代,长城以外，青藏,云贵,西疆,东北，乃至中国海上等地很长时间内都有民族政权和割据政权存在,这个是众所周知的.而这些地方都是在元时期结束中国自西周开始的分封和边服册封的联邦形式，被完全正式纳入中央政府统辖范围,设置有效的政府管理的,行省和流官体制现在还在使用。并且结束了五代以后，中国历史上的第二个南北朝的分裂。清采用同样的形式再次对上述地方进行了确认.否认了这两个朝代,否认成吉思汗，实际上是否认中国的统一，很简单,别的不说，仅上述地方按自然地域，能不能算是中州华夏的地盘已经是疑问了，更何况中国的大一统

不可否认蒙元和满清入主中原过程中大量的屠杀了汉人,这也是很多人认为成吉思汗不是中国人的心理因素,误认为这两个时期是亡国时期的原因.甚至还认为什么成吉思汗自己都不承认他是中国人.——但是各位否认者，您们的角度是什么？还不是华夏血统论在作怪。
成吉思汗做为一个少数民族的君主,一个东北土著人，他可以认可曾经是同样是中国正统的第二个南北朝时期的北朝金国，接受为大唐帝国渤海王复仇的金国人的册封，但是人家凭什么认为自己是宋人,而且还是懦弱的南宋人.如果因为这个把人家剔除出去,我再想问,中国古代的君主,有几个说过自己是中国人的,大家可以数一下?可以说基本没有,横扫六国的秦始皇是秦人，秦人是被中原人骂作戎狄的.

lotusbebe

原帖由 vincyjin 于 2008-6-6 01:04 发表
-------转载----

“ 听说‘我们’的成吉思汗征服欧洲，是‘我们’最阔气的时代。到了二十五岁，才知道所谓这‘我们最阔气的时代’，其实是蒙古人征服了中国，我们做了奴才。
　　 直到今年八月里，因为要查一点故事，翻了三部 ...

鲁迅先生有时候是有些偏见的，为了支持他的论战嘛。
但貌似俄罗斯的建国已经在蒙古帝国灭亡后的三个世纪了，所以，成吉思汗奴役的俄罗斯人确切地说那个时候还比较原始，算不得俄人。

lotusbebe

我找到的一点资料：
在中国第二南北朝时期中国的构成如下：
北朝体系：渤海郡国——契丹——大金—— 西疆诸国——————西辽
吐蕃——————————
西夏—— 新罗——后高句丽——高丽
大唐帝国——{ 中原体系：五代和北汉 }——蒙古/元朝
}——北宋
南朝体系——南方九国 ——南宋

大理

蒙古人的主要活动区域还是在唐帝国遗迹范围内，西征是军人的行动，蒙古人的主体还在原有唐帝国内

lotusbebe

其实，说实话，正是成吉思汗及其后代为中国的统一奠定了基础。
所以才有后来的大明疆土。

lotusbebe

说现实一点，就算不追踪溯源，按照中华人民共和国国籍法，规定“父母双方或一方为中国公民，本人出生在中国，具有中国国籍。”成吉思汗出生地的确是在中国境内，话说人家也没有加入其他国籍，一个拥有中国国籍的人到各大洲开分公司，你难道觉得他就不是中国人了吗？当然他的后人很多，后人是可以不是中国人，就好比华侨的后代最后都变成了外国人一样。

这个是我的通俗解释。

lotusbebe

成吉思汗本来就是中国人。
外蒙在被苏联强行割出去前，一直就是中国的土地啊。
说成吉思汗是蒙古人当然是，但不能因此否认他就是中国人啊。
拥有双重国籍很正常。
再说了，一个历史上的人物本来就不能简单说他到底是哪国人。
再次强调成吉思汗是中国人也是蒙古人。
谁说他不是中国人谁就是狭隘民族主义，谁就是卖国！（说这句就是找拍的，拍我吧，哈哈）