勿忘国耻--七七事变（卢沟桥事变）

大马加

我倒觉得 9。18 应该是真正的 [国耻]

那个垃圾 张学良 一枪都没放 就把几十万东北军撤到了关外 真是愧对国人 愧对死去的[大帅]

一个不忠不孝 不仁不义 的民族败类 真是给东北人丢脸。

大马加

看来看去，老蒋还是个软蛋...
摄氏0度 发表于 2009-7-8 01:16

老蒋 绝对是抗日的中流砥柱 没有他 某些地方政权 就不会那么逍遥自在
在深山老林里面 养精蓄锐 蓄势待发了。

大马加

这里面政治猫腻太多，不能光凭表象把责任都推给张学良，当时的南京国民政府有更大的责任。
tianyufr 发表于 2009-7-8 12:28

张学良 当时是权倾朝野的重量级人物 北方军政大权基于一身
东北是张的老家 是张 政治资本的基石 没了东北 张学良就是无家可归的流浪汉。对于日本入侵不管从张当时的地位还是他的个人
能力来说 一枪都没放这绝对是卖国行为 和后来的 韩复榘把山东让给日本 从性质来说没有区别。

大马加

9.18张有责任，但蒋也难逃干系，之后继续妥协退让，7.7之前还在策划华北5省的所谓自治，西安事变被迫开战以后，侵吞海外援华物资，把一半以上的美援装进了自己的腰包，战场上指挥一塌糊涂，丧师丢地，一溃千里，从上 ...
摄氏0度 发表于 2009-7-8 12:51

9。18 不抵抗 跟蒋有什么关系？ 张学良还健在的时候也从来没有承认过蒋介石命令他从东北撤退 撤退的命令是张学良自己说的
倒是后来 NHK问 张学良是否曾经申请加入共产党的时候 这位将近百岁高龄的老人显得非常尴尬 无法回答

大马加

蒋秃头变身中流砥柱了？
tianyufr 发表于 2009-7-8 12:30

你觉得当时的情况下还有谁能调动几十万军队和日本进行大规模的会战呢？

大马加

这你不用担心，没有老蒋，有老李，没有老李，有老王，后面还有老赵老刘.......没他蒋某人中国还不抗日了，没有他这个臭鸡蛋，大家还不做蛋糕了？老蒋不抗日，自然有人带领人民起来抗战，李宗仁龙云这样的地方武装也 ...
摄氏0度 发表于 2009-7-8 13:55

国民党的副总裁汪兆明从来就打算过抗日。这是事实吧？刚才说的地方军阀韩复榘也没有抗日。不是说换了蒋介石以后其他的军阀就会都去抗日了。

大马加

蒋介石要是能够调动那么多军队，为什么还要扯出嫡系和杂牌军的问题，为什么后来还要整军？
qhiuain 发表于 2009-7-8 13:42

蒋介石主要的整军行动应该是中原大战之前进行的 主要是想办法削弱地方军队的实力。9。18那是2年以后的事情。

大马加

那你能不能阐述说明一下为什么抗日的中流砥柱到了1941年12月8日，才正式对日宣战？
qhiuain 发表于 2009-7-8 13:40

宣战只是一个姿态，为了是让国际认可。小日本占领东北的时候也没有对华宣战。

大马加

我不知道你是不是真看不明白我的话，再解释一下吧，我尽量说得简单一点：抗战是大势所趋，民心所向，蒋某人不抗，自会有人抗，但如果你坐在这个位置上，就要顺应民意，如果不顺应，就会有人请你下来，谁说蒋后面就是 ...
摄氏0度 发表于 2009-7-8 14:27

这么说吧 我同意你说的 抗日大势所趋 民心所向。问题是当时的情况下，国内的
军阀派系之间的纷争只是暂时性停顿了，如果说号召全国力量团结起来抗日除了蒋公 我真的不知道还能有谁会有那么大的威望和凝聚力。
为什么我要提到 汪精卫，因为这个人物是非常有可能 [请注意 我说的是可能]代替蒋的人选。无论是国民党内的资历 以及他本人 [引刀成一块，不负少年头]的个人经历 都有资格成为国民党乃至中国的领袖人物  

可惜的是 汪兆明心里从来就没有考虑过抗日 如果他接替蒋介石 那么整个中国就都是日本人的殖民地了。中国早就完蛋了 根本支持不到1945年。

当时的历史条件下不是说随便的想换谁领导全中国抗日就可以换的。像孙科 李宗仁 阎锡山 冯玉祥。。。。他们充其量只是配角 根本不可能
也没有能力影响整个中国的抗日。说白了 他们难以服众 即便是表面上的都不可能做到。蒋介石几次下野就是最好的证明。历史给了这些配角
很多机会，但是并没有抓住。

大马加

也别怪阎锡山，他当年也就是个山大王，念念不忘不能把本全扔水里。 一帮军阀凑在一起不是逼急了，不会齐心抗战
汐街口 发表于 2009-7-8 15:06

没错 就是形势太严峻了。

大马加

如果真的可以找到另外一个合适的人选 西安事变的时候 老蒋早被枪毙了 还用得着再把他送回去么？

大马加

老蒋有错误！但也有功！能办中国那么多势力糅合到一起，非别人办不到，只有校长。

淞沪会战，忻口会战，长沙会战，国民党将官可圈可点，如果没有他们在正面战场狙击倭寇，靠当时TG，三个月亡华可能就会被实现。 ...
和谐 发表于 2009-7-8 15:17

我要说的就是和大人说的这个意思。抵抗是姿态问题 打不过是能力问题
打斗不去打就跑了 那就真的不值一提了

大马加

军阀抗战就是为了保护自己的利益地盘，老蒋也是，如果他能和小日本谈好了，合适了，估计也就去找汪了，不过不太可能，他过去了就不是中国一把手了... ...
摄氏0度 发表于 2009-7-8 15:20

老蒋也是一让再让了，最后都说了只要能保住中国本部十八行省 老蒋都认了
但是没办法 日本人太嚣张了。以至于明朝灭亡的事件再次历史重演。悲剧。

大马加

抗日国民党是正面抗敌，中共是侧面和后方袭扰，当时国共谈判时说的，虽然国民党一些仗打的窝囊，但是他们的功劳不可抹去。
成王败寇，如果国共战争，国民党赢了，会怎么说共产党呢，我们的教科书上又会怎么写呢？ ...
Cadalens 发表于 2009-7-8 15:26

每经历一个朝代 第一件事就是修改历史。有的更是篡改历史
就看你自己想不想了解比较客观的，比较接近于真实的历史而已。

大马加

应该说老蒋其实也不是靠本身力量摆得平各方势力，而是当时各路诸侯的实力和利益妥协的产物，甚至还有一些外国势力的妥协。

的确，当时民国政治上没有人能取代老蒋，但是也不是因为如此他就变成积极抗战的“中流砥柱 ...
tianyufr 发表于 2009-7-8 15:34

首先 要明确 中流砥柱 是个什么概念。 我的理解就是说 中流砥柱应该是主导
重点 核心 关键的意思 就类似于建筑物里的承重墙一样 一个建筑物 一般的墙体拆了 重新安装一个门 或者一扇落地窗 没有问题或者说没有
大问题。但是你要把承重墙拆了呢？

中流砥柱就是他的地位以及作用不可替代，是核心所在。你说蒋不是中流砥柱 那你把这面墙拆了 还有哪一面墙可以支撑这个建筑呢？