新欧洲·战法
标题: 要么一步到位，要么成为剩女 [打印本页]
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 12:16
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作者: aubonj 时间: 2009-9-12 12:17
本帖最后由 aubonj 于 2009-9-12 13:27 编辑
三代女性的爱情与婚姻
徐可君
我，一个普通的中国女性，1981年出生于安徽省皖南山区一个普通的农村家庭。1983年我多了一个弟弟，以此便组成了一个“好”字，这在刚刚实行计划生育的农村，是很多人羡慕的家庭，因为那时候城市家庭提倡只生一个，农村家庭提倡生两个（而且两个孩子之间必须要相差3周岁以上，因为我比弟弟大不了三岁，我们家还被罚款了250元，当时是很大一笔钱）那时，一个家庭有女孩，又有男孩被誉为最好的家庭样式。
我的家庭成员有：奶奶、爸爸、妈妈、我、弟弟、未出嫁的小姑姑。
奶奶在旧社会遭遇了包办婚姻，很小的时候就成为童养媳。这是中国古代尤其是农村普遍的一种婚姻形式，通常贫穷家庭的女孩子还是7、8岁或者更小的时候，由自己父母做主选了一个人作为她的丈夫，这个丈夫可能年龄也相当小，并且由于家庭的贫穷，在很小的时候就把她送到丈夫家里做童养媳——从儿童起婆家就开始养的媳妇。童养媳是没有家庭地位的，在婆家通常会受到公婆严厉的对待，几乎相当于是婆家的一个免费帮佣，等到长到15、16岁就会和丈夫正式结婚。大多数童养媳也被丈夫看不起，一生婚姻不幸福。
幸亏1949年解放了，共产党提倡婚姻自由、男女平等，童养媳如果自己不愿意可以解除婚约。于是我十五岁的奶奶毅然决然地追求了自己的幸福，在没有正式结婚前，找到政府申请解除了童养媳式的婚姻。在1951年时她和我爷爷了结婚。她生了一个儿子（我的父亲）和三个女儿。我出生时我的两个姑姑已经结婚，只有小姑姑还和我们住在一起。我的爷爷在我最小的姑姑2岁时死于一场疾病。那一年我奶奶39岁，从此她独自抚养四个未成年的儿女，没有再嫁，这是很多农村妇女在丈夫死后的选择——坚决守寡。
我的爸爸、妈妈的结合类似于自由恋爱。由于他们是属于不同公社的社员，平时很难遇到，通过公社书记的介绍，两个大龄青年在互相有好感的情况下，自由恋爱一年后，结婚了。
在我出生后人民公社开始逐步取消了，席卷中国农村的联产承包责任制在我家乡也开始实行，我们叫分田单干。我爸爸具有一定的经济头脑，不仅种好自己家的水田、旱地和几亩茶叶山，1983年还承包了村里的一块池塘养鱼，并约定年底给村里交红利。到了83年底，这块小池塘确实给我们家带来了不小的收获，交完了村里的分红后，我们家用剩余的钱买了一台拖拉机。
1985年，爸爸卖掉拖拉机，和另外两个朋友一起集资，又向农村信用社贷款，买了一台二手货车跑运输。从此我们的生活也像改革开放一样越来越好了。但是这种幸福于1991戛然而止，我的父母那年正式离婚，离婚的原因主要在父亲：长年在外跑运输的他有了钱、有了外遇，然后抛弃在农村的糟糠之妻。
90年代中国的离婚率上升很快，60、70、80年代农村几乎没有人会离婚。这是我经历的最清楚的社会变革带来的家庭变化。在农村，一些家庭成员开始脱离农业，去寻找更多的发展、赚钱的机会，慢慢与农村的另一半产生距离，加上如果有外遇，离婚几乎不可避免。在他们离婚之前，亲戚朋友的规劝，以及离婚要走的程序（那个时候离婚至少要经过民政局人员的三次调解，确实不能维持了，才能准许离婚）都一再推迟时间，终于我们这个家庭经历了长达三年的家庭矛盾：争吵与家庭暴力相互交替（通常是父母之间），他们终于正式离婚了。
离婚三年后他们分别又再婚，再婚后他们各自的生活似乎都还不错，这对他们来说也许是最好的结局。
2000年我中专毕业，从安徽来上海寻找工作机会，短短的9年不到的时间，我无法了解自己的变化有多大。在上海我一边工作，一边继续读书把自己的学历提高到本科，也在这个城市找到了令我满意的发展方向。每当过年的时候我回家，亲戚朋友都把我当做城里人看，把我当做榜样。亲戚朋友要他们的孩子向我学习，好好读书，将来在城市发展。
然而时代的变化也给我们这些都市新女性带来新的压力——“剩女”，据统计在北京、上海、广州、深圳这些大城市，年龄在30岁左右而未婚的女性有百万之众。天！好像我也要成为她们中的一员了。这些所谓“剩女”大多本科或者更高学历，有着令人羡慕的职业、良好的收入，但是就是找不到男朋友，或者她们对生活的要求比较高，对感情要求比较高，现在的社会诱惑太多，我们都无法保证能够得到我们期待的爱情，因此迟迟未能步入婚姻殿堂。
不过依靠交友网络的帮助，我还是找到了合适的男朋友，可眼下我们正为了在上海买房子而发愁呢。因为上海的房价日渐飙升，而中国特殊的户口问题使得我们必须买房，否则作为集体户口的我们，将来孩子是无法进入学校读书的。另外在中国父母眼中要结婚也必须要有房子，这是最起码的要求了。而一套两居室的房子有可能是男、女双方和各自家庭倾其所有，再加上银行贷款而购买的。在我母亲结婚的年代，农村流行的是房子（自家请砖瓦匠盖的）、自行车、手表、缝纫机四大件。而在我奶奶的年代，他们除了婚姻自由什么也不需要。
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 12:21
本帖最后由 aubonj 于 2009-9-12 13:35 编辑
参考阅读
转帖
http://bbs.xineurope.com/viewthread.php?tid=980337&extra=&page=1
一个36岁欧洲海龟眼里的中国剩女 宁愿找外国女孩
天涯社区
先交代下本人：
36岁，男，高中毕业后在德国，瑞士求学多年。与丹麦女孩结婚共同生活13年，2子，混血儿。在德国，丹麦工作近10年，丹麦国籍。07年前妻死于车祸。 08年归国担任某德国公司大中华区总经理（其实一共就7个人，主要负责采购和开拓中国市场）。
在欧洲我就经常上天涯，应该算天涯的海外军团成员之一了。
刚认识她就被她迷得一塌糊涂，金发碧眼，高挑身材，仿佛童话中的仙女。可惜幸福都是短暂的，在为我留下2个儿子后就离开了我，可能她本来就不属于这个世界，只愿意短暂驻留人间，然后就狠心的抛弃我和儿子们回了天堂。牛郎织女还能每年相见一次，而我们则阴阳相隔，永世不能相见了。
哥本哈根，这里唯一能留住我的就是她，既然她离开了，我也就回国了。年纪不小，两个儿子需要人照顾（1个9岁，1个4岁），交际圈非常小。父母亲戚朋友开始帮我张罗着介绍对象，也参加过1次交友活动（太狼狈，永远也不会再参加）。
说说我对中国剩女的一些看法，离开中国时间太长了，难免有错误，请指正。
首先想说明这些都是本人的个人观点，而且只能代表一小部分女性，甚至只能代表这几个人而已，请不要无限放大。
1：超级现实，急功近利。我指的当然是和北欧同年龄的女性相比。
案例1：
我并不介意对方有小孩，但你不能第二次见面就把安排你女儿出国与我们的恋情联系在一起吧，何况你女儿今年才多大？这么早出国有好处吗？
案例2：
第一次见面几乎所有女性都会问我的经济状况，可能出国时间太长，这让我非常不舒服，这完全属于我的个人隐私。在北欧这是非常不礼貌的举动。
案例3：
参加过一次相亲交友活动，男少女多，我被团团围住，真没想到这些女的竟然动手拉扯我的衣服，疯了，简直都疯了。电话被打爆，而且本人资料被泄露，严重影响生活。
2：感情生活不独立，严重依赖男性，都把自己的幸福完全归咎于对方，怨妇心理严重。
案例1：
北欧女性也喜欢浪漫，但她们不是仅仅依靠对方来营造。比如：我第一次和我太太发生关系，发现她还是第一次（北欧女性相比南欧保守，但19岁还是处女的确出乎我的意料，而且她还那么漂亮），我好奇的问，她会说：“恩，是，难道把第一次给一个中国男孩，不是这世界上最浪漫的事情吗？”。她会要求明晚去餐厅吃烛光晚餐来纪念。
平时她自己会偶尔制造浪漫气氛来改善我们的关系。当然我这方面刚开始差点，后来也学会了。
我和她讲牛郎织女的故事，她会觉得中国是世界上最浪漫的国家。只有这种浪漫的国度才能才生这么浪漫的爱情故事。她要我和她去河边模仿。刚开始觉得可笑，后来就被她感动了。
她问我中国人最喜欢干什么？我说是麻将。她问什么是麻将？我说是4个人在家里玩的一种集体活动。她说以后生2个小孩我们4个在家里玩。（写到这里我的眼睛湿润了，现在我们有2个小孩，但你却永远离开了。）
北欧人喜欢度假，一到这个时间全国几乎人去楼空（稍微夸张了一点）。一般喜欢去西班牙意大利等南欧国家。我们也会去度假，她会事先把一切安排好。包括浪漫...
案例2：
认识的所有的中国女孩都把对方是否浪漫作为标准之一。都会埋怨我不够浪漫。但我不可能认识你第二次就浪漫给你看吧？何况为什么你们都从来没主动想过自己制造浪漫呢？
案例3：
几乎所有的剩女都有严重的抱怨男性的倾向。你们这么仇视男性，为什么还要结婚呢？把所有的错误都归于男人，这种病态的心理实在要不得。
3：自视甚高，认为自己应该被无条件的爱，不愿意付出，却想先得到一切（感情和物质）。
案例1：
一位32岁的MM和我见过一面，我感觉她是个极度自私自恋的人，当然也就不再和她联系。过几天她打电话给介绍人问我为什么不再约她？难道我眼睛瞎了？那口气仿佛我看不上她是全世界最可笑的事情。
案例2:
有个交往了2个月的女孩（这是时间最长的一个），一直对我若即若离，等我准备放弃，又对我好一点，然后又若即若离。后来准备接受她时，就提出了一大堆条件。天，我们还没什么呢，你就敢这么要求，何况就算结婚也没这么多要求吧？我和她结婚时，我和她的父母一分钱没出，我们在哥本哈根租房住，丹麦是个高税收高福利的国家，就算这样我们的收入刚开始也就刚好维持而已，慢慢的越来越好。我都这么大岁数了，看穿后非常讨厌这套把戏。就坚决分手，她又不干了，闹了半个月，乌烟瘴气的，什么东西。（申明：我和她什么都没发生，而且没花过她1分钱，她花我的钱到不少。）
有人说为什么不找个20几岁的小姑娘？我还真找过1个，但发现她们太年轻，幼稚得可怕。
案例1：
她会认为她就是公主，我是奴隶。持宠骄横猖狂无比。男人的不满是一个水壶，会满的，对男人的爱和好会把水壶的水舀出来，空水壶的男人战斗力是最强的。这些年轻女孩只会往里面加水，从来不知道把水舀出来。
我相信剩女里也有因为某种原因错过的，但绝大部分我发现自身的确有些问题。找不到合适的，我宁愿找外国女孩。儿子有阿姨和父母带，就是语言还是不能做到无障碍交流。
呵呵，一点看法，欢迎拍砖，也欢迎交流。
楼主评注：
国人的心理状况是有些问题啊，，，不知道是文化差异还是出国后自己变化太大，感觉有的时候已经有很大的隔阂了
有时觉得那样活着是否很累，，不过后来有人告诉我，就像有的人就喜欢买东西算钱一样，虽然你看着他算钱疯狂精细，那样也许会很累，可是他乐此不疲，节省了一毛钱他由此得到了巨大的满足感和快乐感，这对他就是一个休息和娱乐了
同样，有的国人特别喜欢在任何一个小的细节上去算计别人，我是很直爽和诚恳的人，一直无法理解，觉得这样活着还有什么意思，不是每个人都是他的敌人了，不是每天都在阴谋和斗争中过活，大脑永远高度紧张？后来我明白了，原来这就像买东西算钱一样，这样的人喜欢算计人，这个过程给他们带来无穷的乐趣。。。是他们疯了还是我们疯了
说到剩男剩女，工作压力生活追求，都是压力，不过有时候人们的成长环境的确就造就了不同的乐趣，有的人就喜欢算计，有的人就喜欢度假，，，反正要是让我和一个整天算计的人待着，这是不会超过一个星期的。
做生意碰到那种不诚恳，到处想坑人的人，人家都会做了一次买卖后就自动的不予理睬了，找伴侣也是，不合适就拉倒，各自过各自的，不要说谁就吃着谁了，也没有什么男人就一定要怎么怎么，女人就一定要怎么怎么
好男人发现没有好吃的，会自己去做出好吃的和妻子分享快乐，好女人发现不过浪漫，会自己去营造和培养浪漫和丈夫分享幸福
作者: Gregory_Wang 时间: 2009-9-12 12:24
剩下的不是女人，而是寂寞
作者: lili-chou 时间: 2009-9-12 12:33
这个昨天有个同学刚给我发过，写的挺有道理的
作者: 深海人鱼 时间: 2009-9-12 13:11
有这样的女人是因为有相应需求的男人
一个巴掌啪不响 都不是什么好货
作者: gutao 时间: 2009-9-12 13:14
此贴是“大眼看中国”的“美丽版”加“女人版”。
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 13:17
此贴是“大眼看中国”的“美丽版”加“女人版”。
gutao 发表于 2009-9-12 14:14 
呵呵，这里是取其社会问题的角度
这等于是中国受过最好教育和接受了最多社会投入的一批人不能将他们的精神文化无形资产转移给下一代。
而计划生育的本来目的是提高民众的平均素质
当年法国贵族流行决斗，国王和红衣主教一起严令禁止，因为死去的都是法国最优秀的贵族子弟
而超生的继续超生，教育问题依然严重，文化断层继续深化
作者: spring_wang 时间: 2009-9-12 13:19
搭班过日子，到老了有个端茶递水的就行了，要求太高有啥用
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 13:33
拜金而导致的剩女，固然是一个客观存在的社会现象，但也绝不是唯一产生剩男剩女
的原因。
不仅中国，法国的大龄célibataire(严格意义上的，不婚也不同居)的比例也是不断上升的。几年前看过一篇详
细的文章。但是记得文章没有去寻找深层的社会原因。
社会发展到今天，一方面，传统的约束与日俱减，你可以结婚，也可以不结婚，舆
论的压力相比上一代或上几代，不是很重；另一方面，人与人关系的日益冷漠，也
使男女之间更难产生足以缔结婚约的信任；再一方面，生存和发展的压力，使很多
人对于未来都不是那么乐观，造成在建立家庭这样一个重大选择面前，犹豫或者放
弃。
作者: 我爱考古学 时间: 2009-9-12 13:39
没想到。。。斑竹还关注这么深刻的社会问题啊。。。。。。。。。。。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 13:42
另外，那位娶了瑞典太太的中国男子的那篇，实在是比较偏颇，不忍卒读。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 13:53
搭班过日子，到老了有个端茶递水的就行了，要求太高有啥用
spring_wang 发表于 2009-9-12 14:19
这是个实话。
其实很多人对于婚姻，也并非就是“我年轻漂亮，得卖个好价钱”，或者“我有钱，得找个年轻漂亮的处女”。。。
到老了互相端茶送水，这个要求高吗？似乎不高，但其实很高。在现今这样一个社会里，互敬互爱，厮守到老的难度大不大，大家都可以想一想。
作者: samedix 时间: 2009-9-12 13:59
我也认为剩女的现象不是象楼主转的那么简单。
当一个人可以作为一个人而不是一个家庭的一份子存在于社会上时，传统的婚姻生活模式必然受到挑战。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 14:12
另外，那位娶了瑞典太太的华人男子的那篇，实在是比较偏颇，不忍卒读。
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 14:42
从这位男士字里行间所透露出来的素质，嘿嘿，觉得他碰到他所抱怨的哪些拜金的中国女子，也可谓相得益彰。
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 14:15
本帖最后由 aubonj 于 2009-9-12 15:17 编辑
没想到。。。斑竹还关注这么深刻的社会问题啊。。。。。。。。。。。
我爱考古学 发表于 2009-9-12 14:39
我转帖了三个主题，
第一个是和中国对外投资有关的，
http://bbs.xineurope.com/thread-983310-1-1.html
第二个是和国内经济有关的
http://bbs.xineurope.com/thread-983317-1-1.html
不过没有人理，这是第三个转帖的主题
是关注中国社会问题的，，，
在这方面我不是什么moraliste，，，真诚的爱，怎样好怎样结婚，，，我对于具体里面说的什么褒贬没有感觉
（一般我转帖都会同时贴几篇文章以供对照）
作者: dmlssr 时间: 2009-9-12 14:18
第一篇文章写得入木三分。
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 14:19
另外，那位娶了瑞典太太的中国男子的那篇，实在是比较偏颇，不忍卒读。
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 14:42
第三篇仅仅是参考阅读，作为一个实例采样
economiste n a pas de moral
如果偷抢黑市有助于社会财富分配并提高总体幸福，那也是好的
当然这一点也不能提高总体幸福，一点也不好
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 14:21
我也认为剩女的现象不是象楼主转的那么简单。
当一个人可以作为一个人而不是一个家庭的一份子存在于社会上时，传统的婚姻生活模式必然受到挑战。 ...
samedix 发表于 2009-9-12 14:59
这肯定是个很不简单的事情
统计上可以产生超过100万这样的人，就更是一个应该关注的社会问题
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 14:23
从这位男士字里行间所透露出来的素质，嘿嘿，觉得他碰到他所抱怨的哪些拜金的中国女子，也可谓相得益彰。
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 15:12
转帖三篇，就是为了让大家可以对照比较
（我是很开明的人，，，这里也是只是关注这个社会问题，将之间的双方都表现出来，同样也将处于对等位置的男性取出一个样本）
作者: spring_wang 时间: 2009-9-12 14:32
有剩女就有剩男，总之生态是相对平衡的
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 14:38
有剩女就有剩男，总之生态是相对平衡的
spring_wang 发表于 2009-9-12 15:32
A男配B女
B男配C女
C男配D女
剩下的是A女和D男。
问题是D男处在了社会的底层，大家是不会太关心的。可A女......
另外，中国传统观念里，女生过了30岁，价值就呈下降趋势了，而男生相反。男生过了35岁如果条件可以的话还是能找不错的女生，可如果女生35岁，即使工作收入长相都不错，也很难找了。
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 14:40
有剩女就有剩男，总之生态是相对平衡的
spring_wang 发表于 2009-9-12 15:32
事实上，中国的价值观有问题，不是以人为价值取向，而是以各种短期利益为价值取向，加上很多封建观念
于是中国受过最好教育的女性由于种种原因而没有结婚生子
而中国少数依靠非纯粹市场经济手段获得大量经济利益的男性得以在社会价值取向上和生育plan上造成某种不平衡
另外一方面，很多农村的青年男性处于生理不健康的状况并且影响社会稳定
许多白领男性或者中层男性往往没有和与之同等教育水平的伴侣在一起，家庭教育出现断层，影响下一代素质
当人不再高尚，当贵族都已经死去，留下了被自己贪欲和自私所吞吃的人（一部贪心女人和自私男人的巨型小说）
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 14:41
A男配B女
B男配C女
C男配D女
剩下的是A女和D男。
问题是D男处在了社会的底层，大家是不会太关心的。可A女......
另外，中国传统观念里，女生过了30岁，价值就呈下降趋势了，而男生相反。男生过了35岁如果条件可以 ...
frankfu 发表于 2009-9-12 15:38
我正在要说这个，发了回复就看到这个，哈哈哈，你总能想到我想的
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 14:45
说实话，见过在国内的，亭亭玉立，素养一流，性格也不坏，家庭也不错的北大清华一流的大龄才女，，，想到这个问题，，，不过我相信这个有时不是个人问题，也不是这个人是否品格不好，，，而是这个大环境造就
为此想到这个问题，就转了几篇文章，，不过文章中说的是另外统计层面的问题了
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 14:55
有一种情况不知道大家是不是也碰到过。
和法国人聊天谈起择偶标准，或者谈起他们的新朋友（恋人性质），他们最关心的是长相，身材，性格和兴趣，而职业和收入则很靠后。以前没这种感觉，后来和国内中国朋友聊天的时候，谈起某某某的男朋友，大家首先问的是那个男生学历是否高，职位是否高，收入是否高。不知道这种区别究竟是什么造成的。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 14:58
说实话，见过在国内的，亭亭玉立，素养一流，性格也不坏，家庭也不错的北大清华一流的大龄才女，，，想到这个问题，，，不过我相信这个有时不是个人问题，也不是这个人是否品格不好，，，而是这个大环境造就
为此想 ...
aubonj 发表于 2009-9-12 15:45
呵呵，说到底，其实觉得是“资源浪费”？
但是，资源们如果本身不觉得浪费，觉得那样挺好，或者觉得因为种种原因(当然有社会大环境问题)，这样浪费着至少不坏，那怎么办呢？
再而言，才女之所以能成为才女，也就是FRANKFU定义的A女，也有种种的条件和便利。没有这种便利，她很可能就是D女。
而一个高攀了A男的D女，她的儿子可能就是今后的A男，她的女儿可能就是今后的A女。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 14:59
而D男的问题，是人类有史以来的老问题，在中国，法国，美国。。。都存在。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 15:06
有一种情况不知道大家是不是也碰到过。
和法国人聊天谈起择偶标准，或者谈起他们的新朋友（恋人性质），他们最关心的是长相，身材，性格和兴趣，而职业和收入则很靠后。以前没这种感觉，后来和国内中国朋友聊天的时 ...
frankfu 发表于 2009-9-12 15:55
法国人对于职业和收入谈得比较靠后，一方面，是由于中间阶层是法国的大多数，人与人的收入差别不大，另一方面，是因为discret，觉得这个实在不是什么可以马上可以堂而皇之地说出来的东西，说这个东西，直接比较赤裸地联系到人的贪欲，打个不恰当的比方，就好象一上来就要说上厕所。
但厕所是免不了要上的。所以，我所看到的，法国人婚姻的匹配，门当户对占绝大多数。
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 15:08
而D男的问题，是人类有史以来的老问题，在中国，法国，美国。。。都存在。
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 15:59
我觉得无论是美国还是法国，这个情况都没有中国严重。
因为中国社会目前价值观有很大的扭曲，金钱（和权力）几乎成为了价值判断的唯一标准。在“没有钱的就是loser”的标准下，大部分的社会底层男生都被贴上了D男的标签。
而在美国和法国，由于价值观多元，男女平等，贫富差距较小以及良好的社会保障，类似的问题要小得多。
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 15:12
法国人对于职业和收入谈得比较靠后，一方面，是由于中间阶层是法国的大多数，人与人的收入差别不大，另一方面，是因为discret，觉得这个实在不是什么可以马上可以堂而皇之地说出来的东西，说这个东西，直接比较赤 ...
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 16:06
门当户对我觉得更多地不是因为经济原因（可能有一部分），因为家境和成长的环境影响两个人的价值观，门当户对使得双方可能有更多的共同语言。
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 15:13
呵呵，说到底，其实觉得是“资源浪费”？
但是，资源们如果本身不觉得浪费，觉得那样挺好，或者觉得因为种种原因(当然有社会大环境问题)，这样浪费着至少不坏，那怎么办呢？
再而言，才女之所以能成为才女，也就 ...
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 15:58
D女找A男？好像不可能吧
作者: freshspace 时间: 2009-9-12 15:41
有道理, 活着到底在追求什么? 这是个前提的问题.
作者: paris515 时间: 2009-9-12 15:43
国内说法是“甲女丁男”问题。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 15:48
D女找A男？好像不可能吧
frankfu 发表于 2009-9-12 16:13
傍上大款的，成为正室的人里头，难道没有D女吗？(如果D女的定义是家境贫寒，低学历)。
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 15:50
傍上大款的，成为正室的人里头，难道没有D女吗？(如果D女的定义是家境贫寒，低学历)。
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 16:48
还有一点长相一般。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 15:55
门当户对我觉得更多地不是因为经济原因（可能有一部分），因为家境和成长的环境影响两个人的价值观，门当户对使得双方可能有更多的共同语言。 ...
frankfu 发表于 2009-9-12 16:12
是否直接地带来经济利益，这个不知道。但门当户对，最明显的就是处于差不多层次的，对各自的物质和精神层面都有利的交际圈，不存在一个intégration的问题。这在经济和社会地位层面上，对于双方都是有利的。
而所谓价值观，我觉得同作为人类，其实最基本的价值观都无外乎一句话“避苦求乐”，无论是物质上的乐还是精神上的乐。
另外，法国的门第观念，其实非常非常的根深蒂固。
作者: huomud 时间: 2009-9-12 15:58
阅过，也不好评论什莫了！
反正要开陆虎车的女人，肯定是权利欲极高的母老虎加巨贪，或者喜欢炫耀，或者飞扬跋扈.......
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 15:59
36# frankfu
哦，如果这个的话，一是以当代科技，这里削一块，那里补一块，也不是什么难事；二是环肥燕瘦，各有所爱。第三，说得不雅一点，彼女如果媚功了得呢？
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 16:10
36# frankfu
哦，如果这个的话，一是以当代科技，这里削一块，那里补一块，也不是什么难事；二是环肥燕瘦，各有所爱。第三，说得不雅一点，彼女如果媚功了得呢？
...
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 16:59
这就有点“何不食肉糜”的感觉了，一个家境贫寒，低学历，长相一般的D女，怎么可能去整容。而且和A男根本不是一个社会阶层，生活没有交际，要说婚外情如果这个男生脑子坏掉或许还有可能，结婚......不可能的。
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 16:12
是否直接地带来经济利益，这个不知道。但门当户对，最明显的就是处于差不多层次的，对各自的物质和精神层面都有利的交际圈，不存在一个intégration的问题。这在经济和社会地位层面上，对于双方都是有利的。
而所 ...
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 16:55
一般门当户对对于法国社会的中高阶层来说比较普遍，但对于社会的中低层来说，就不明显了，或者说对于他们“门当户对”只是一个结果，而不是标准。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 16:20
一般门当户对对于法国社会的中高阶层来说比较普遍，但对于社会的中低层来说，就不明显了，或者说对于他们“门当户对”只是一个结果，而不是标准。 ...
frankfu 发表于 2009-9-12 17:12
表象上来看，似乎的确只是一个结果。
但如果不是标准，又怎么会比较大面积地得到这样一个结果呢?
Ces critères sont appliqués inconsciemment.
作者: kekek 时间: 2009-9-12 16:23
生活压力大啊 找个条件稍微好点的就可以少奋斗十年 介个就是现实啊
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 16:27
这就有点“何不食肉糜”的感觉了，一个家境贫寒，低学历，长相一般的D女，怎么可能去整容。而且和A男根本不是一个社会阶层，生活没有交际，要说婚外情如果这个男生脑子坏掉或许还有可能，结婚......不可能的。 ...
frankfu 发表于 2009-9-12 17:10
家境贫寒，低学历的，更要依赖自己唯一的原始资本，当然会舍得投资。
中国的社会阶层的新格局也就形成于近一，二十年，还没有到阶层之间互相不接触的地步。
而光看报纸上N多的社会新闻，就知道以风月起家而终成正果的不在少数了。其间多少是美女，多少是相貌平平，这个没人知道。美女中多少是人造的，也没人知道。
在D女的定义和命运上，如果在此写下的论据不足，那我也就姑且承认不足吧，无所谓，毕竟这不是本贴的主题。
作者: xohrop 时间: 2009-9-12 16:39
生活压力大啊 找个条件稍微好点的就可以少奋斗十年 介个就是现实啊
kekek 发表于 2009-9-12 17:23
点头，谁说不是呢。。。
作者: chaoga 时间: 2009-9-12 16:49
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作者: aubonj 时间: 2009-9-12 16:50
呵呵，说到底，其实觉得是“资源浪费”？
但是，资源们如果本身不觉得浪费，觉得那样挺好，或者觉得因为种种原因(当然有社会大环境问题)，这样浪费着至少不坏，那怎么办呢？
再而言，才女之所以能成为才女，也就 ...
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 15:58
为了让你也和我一样不要带个人感情和性别立场进入这个讨论，我不打算用资源这个词，免得人们自认为是资源而自高
我打算用投入产出的概念。社会投入了很多成本去培养这批人，可是其产出和可持续发展成了问题，影响了社会的发展和升级
另外，家庭教育中母亲的角色是父亲取代不了的，一个再好的父亲也不能独自教育出好的孩子
因此这样的大量A女不婚，严重影响了下一代素质
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 16:52
其实男女平等，如果女性总是心理上处在一个 “弱者心理”，“受害者心理”，“不是我的责任心理”的心理位置上，就真的还是处在封建社会。
虽然第三篇文章不好，但是里面北欧女的心理素养是值得学习的
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 16:55
本帖最后由 aubonj 于 2009-9-12 17:57 编辑
我觉得无论是美国还是法国，这个情况都没有中国严重。
因为中国社会目前价值观有很大的扭曲，金钱（和权力）几乎成为了价值判断的唯一标准。在“没有钱的就是loser”的标准下，大部分的社会底层男生都被贴上了D男 ...
frankfu 发表于 2009-9-12 16:08
中国社会标签化严重，人们没有时间去仔细了解一个人，同样的人，有自己的个性，如果到了法国的环境下也许可以成长为一个大艺术家，大工程师，大哲学家的，到了中国就是一个另类还每天被人嘲笑和看不起，并且经受着种种的职场倾轧
在一份创造性指数的研究中，中国的创造环境投入产出的世界定位并不乐观（我自己做了关于东南亚的一些分析，其中越南的投入产出效能都很突出，而不知道中国如何）
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 16:58
D女找A男？好像不可能吧
frankfu 发表于 2009-9-12 16:13
只有一晚……
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 17:26
为了让你也和我一样不要带个人感情和性别立场进入这个讨论，我不打算用资源这个词，免得人们自认为是资源而自高
我打算用投入产出的概念。社会投入了很多成本去培养这批人，可是其产出和可持续发展成了问题，影响 ...
aubonj 发表于 2009-9-12 17:50
A版是个人比较佩服的。
也比较遗憾你认为我这里的辩论有个人感情色彩。“资源”似乎也并不是那么带有感情的好恶啊，呵呵。
说到性别的立场，我认为自己站在一个中性的立场，而且，也并不认为其他人，包括发贴和辩论的所有的人，有任何性别的立场。大家都是在谈论一个社会现象，见仁见智。
而且退一万步来说，别人，或者我自己，即使有意识或无意识的带了性别的立场，也属自然啊。很多情况下，立场决定思维(或者比较通俗，不雅地说，屁股决定脑袋)。
如果是我说话的方式造成了误会，那在此道个歉。因为我有一个习惯就是从某事或某文章的一个节点切入进去，分析或者反问(甚至有时候会反讽，但这只对事不对人的)，在一定的情况下，也许会造成误会。
投入和产出，是在个体以外，以宏观的眼光去看的。个体自身只是以各自的利害去决断。
无论男女，在各国，独身队伍都有不断壮大的趋势，这是现代文明所导致的自由和无奈。
另外，那位丹麦籍华人男士的文章里，有些现象说得还是对的。中国有一部分女性的确缺乏与男士共同平等承担家庭责任(包括经济方面的责任)的这样一种观念。但是，应该也不是所有的人都是这样。
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 17:32
A版是个人比较佩服的。
也比较遗憾你认为我这里的辩论有个人感情色彩。“资源”似乎也并不是那么带有感情的好恶啊，呵呵。
说到性别的立场，我认为自己站在一个中性的立场，而且，也并不认为其他人，包括发贴和 ...
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 18:26
呵呵，没有，其实我没有意思要说某个人感情色彩，只是有时我自己比较注意具体的词语的含义（另外一些时候却特别奔放不注意……
）
也许我只是对自己对于资源这个词的理解加以订正，才换用投入产出这个概念，，，
也许也是我有时说话又会比较奔放自由，也会不小心触及到别人。。。
说实话，在论坛上，我最不喜欢的就是那些月经一次的什么男啦女啦什么国籍啦这些无聊的东西
么么啦
作者: orpheline 时间: 2009-9-12 17:34
就作者对当年自己父母“买”来的未婚妻的描述来看，就知道该人有严重的心理和人格问题。
你心里想的是什么，你眼里看见的就是什么。不是风动，不是幡动，仁者心动。
作者: frankfu 时间: 2009-9-12 17:34
A版是个人比较佩服的。
也比较遗憾你认为我这里的辩论有个人感情色彩。“资源”似乎也并不是那么带有感情的好恶啊，呵呵。
说到性别的立场，我认为自己站在一个中性的立场，而且，也并不认为其他人，包括发贴和 ...
Marie-orchidee 发表于 2009-9-12 18:26
我觉得你和aubonj说的不是一回事情
剩女和独生身义者不同，独身主义者是主观上愿意单身，而剩女是主观上并不愿意单身，而是因为其择偶条件过高（可能是主动的，也有可能是被动的，比如对于三高女生，男方如果条件不够好，可能会望而却步），导致无法找到合适的结婚对象，并且由于超过了合适的年龄，使得婚配越来越困难。
而这种情况由于中国社会普遍择偶观的近乎一致，使得问题更严重更突出。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 17:38
52# aubonj
嘿嘿，男啦，女啦，国籍啦，这些并不无聊啊。
这不是我们生活中essentiel的东东么？
不过，的确，有时候，在论坛这个环境里触及到这些题目，往往跟贴会发散到无聊的程度。
作者: wanghanicetank 时间: 2009-9-12 17:42
相互忠贞，孝敬长辈，一心一意过日子，诸如此类的人之常情已经成为笑料。
虽然很多人趋于现实
但实实在在想过日子的人也还是中国的主流
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 17:44
嗯，事实上对于这些文字，其实还是可以有很多斟酌的地方，不过都是一家之言，各有各的意思
例如第一篇里面到了最后，也许就开始有了很多不politiquement correcte的东西。
不过有时，我们也该承认，那些最偏见的东西往往有其特殊的表达能力（毕竟这个理性的历史发展是由每个都不理性的独立组成部分共同作用而成的）
也有一些我认为不深刻的，例如对于平等和不平等，接受平等和不平等的论断
但是太懒啦，又懒得自己去组织一篇文章整理一下
还是博采各家，互相争鸣，这才是论坛哈
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 17:50
说到那个买来的媳妇的问题，不知道作者自己是怎么想的，，，我觉得也许更多的是一种婚姻不自由带来的不满
我个人就是很婚姻自由主义的，因为这是年轻人自己的事情，关家庭和家长什么事情
如果有人用家庭的东西去阻碍个人的自由婚姻，我自己是绝不妥协的（例如有一次有人问我，你介不介意黑人女友啊，我说不介意，然后又问，那你妈不同意怎么办，但是那是我自己的事情啊，关别人什么事情），，，当然这是我们这个时代的东西，不是他们那个时代
我的理解是，那个作者也许更加的是看到自己真的喜欢的爱人被权贵抢走，而家庭又出于封建强加一个他更不就不认识，不喜欢的人给他。其实换位思考，一个女人，如果她的爱人为了前途抛弃她去当萨克奇的女婿，然后家里人硬是给她安排了一个政治婚姻，那她也是终日以泪洗面
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 17:50
54# frankfu
嗯，也许跑题了吧。
但是，剩女和独身者之间应该是可以转化的。(比较不赞同“独身主义”这个提法，因为这是一个生活的状态，而且并不一定是个恒定的状态，可以是主观或者客观因素决定的，但个体本身并不一定报着什么主义，无非是出于利害的考量)。
另外，谢谢A版的评分，实在是忝领了，也许自己的跟贴已经跑题了。
作者: Marie-orchidee 时间: 2009-9-12 17:58
57# aubonj
"不过有时，我们也该承认，那些最偏见的东西往往有其特殊的表达能力"
赞同！
既然跑题了，那么不妨再多嘴一句跑题的话：
西方社会，一方面最注重politiquement correcte，但另一方面，又最注重给politiquement incorrecte的事物提供一个适当的存在的空间。比如，勒朋的国民阵线，谁都知道那是politiquement incorrecte的，但是，仍然给他存在的空间。
作者: aubonj 时间: 2009-9-12 18:07
60# Marie-orchidee
额，，那个老头子，，报纸上说今年是他的 combat final 了
能这么多年明知没有希望还是一直绝不气馁，就算他周围的人都绝望了，他还能继续去鼓舞每个人，还每天都笑呵呵的
真是心理承受能力比蟑螂的生命力还强大，真的换个一般人绝对做不到这个
可不容易了，，，希望他今年combat final 搞掂了就回南部老家养老，被笑了一辈子了也累了一辈子了，啥也没有捞到，也挺可怜的
作者: YIYIK 时间: 2009-9-12 18:31
说的很在理
作者: 安心 时间: 2009-9-12 18:51
相互忠贞，孝敬长辈，一心一意过日子，诸如此类的人之常情已经成为笑料
诶~~~~~
作者: cheng520 时间: 2009-9-12 19:16
靠条件匹配而无自然感情萌发的社会，是令人恐惧的。
这句话顶！！！
作者: spring_wang 时间: 2009-9-13 00:04
本帖最后由 spring_wang 于 2009-9-13 01:06 编辑
造就剩女的，其实很大部分是有所谓成功男人所引导的价值取向，男人造了这个茧，结果缚住的是一部分人的机会。数年前发生在本人身上的一件事情很有代表意义，跟一个美国中国来回跑的教授，又是什么编剧约会了半年，开始聊得挺好，大家都绘画几笔，写几句，后来一次在电影学院碰头，他先是让我浏览了他家的花园建筑的图片，然后又低声嘟囔了一句说：我希望女孩子看上的不要是这些。虚伪跟做作的毛病终于一次性发作了。nnd ，还当自己是个人物了，本人火气一下就顶到脑门了，又聊了几句，此人用期待的眼神幽幽的问我，我们交往了这么久，你对我有什么感觉，我也用真诚的眼神幽幽的说：就在刚才，我对你没有任何感觉。后来我又补充了一句，你既要显示自己有一些所谓的物资资本，又怕别人只看上这些，然后而又把你的这个观点判断强加给所有的女性，你过得这么纠结，不累吗？
在这个依然是男人为主导的，实质上依然男女不平等的社会里，男性的价值取向肯定会影响到社会的，女性的价值取向。有些是被动接受，因为它是一种精神渗透。我们决不可以只找女性的问题，解铃还须系铃人，真正的原因应该出在男性身上。
作者: frankfu 时间: 2009-9-13 00:28
本帖最后由 frankfu 于 2009-9-13 01:50 编辑
造就剩女的，其实很大部分是有所谓成功男人所引导的价值取向，男人造了这个茧，结果缚住的是一部分人的机会。数年前发生在本人身上的一件事情很有代表意义，跟一个美国中国来回跑的教授，又是什么编剧约会了半年，开 ...
spring_wang 发表于 2009-9-13 01:04
我觉得剩女问题不是因为男人引导的价值取向，而是因为整个社会的价值取向（包括了男女）。
你举的例子我觉得说明不了什么问题，因为这个教授所担心的并非毫无依据，虽然不代表所有女性，但却代表了很大一部分女性（不是针对女性，男性也有同样的问题），而在信息不对称的情况下，只能发生这种一视同仁，劣币驱逐良币的结果了。
这个教授的心态其实很容易理解，他有这个想法未必是他自己的价值观造成的，而可能是社会环境造成的影响。一方面男生在现有社会价值取向的压力下（或引导下）不得不倾向于向异性展现自己的物质财富，另一方面却又担心异性关心的仅仅是物质财富，这种矛盾的心理是不可能由男性单方面造成的。
作者: orpheline 时间: 2009-9-13 00:43
你既要显示自己有一些所谓的物资资本，又怕别人只看上这些，然后而又把你的这个观点判断强加给所有的女性，你过得这么纠结，不累吗？www.revefrance
精辟
作者: spring_wang 时间: 2009-9-13 00:53
我觉得剩女问题不是因为男人引导的价值取向，而是因为整个社会的价值取向（包括了男女）。
你举的例子我觉得说明不了什么问题，因为这个教授所担心的并非毫无依据，虽然不代表所有女性，但却代表了很大一部分女性 ...
frankfu 发表于 2009-9-13 01:28
男人总是在邀功，表成绩的时候的一个个奋勇在先，看谁跑得快，一旦出了问题，总是像遇到车祸的司机一样，很自然的把坐在副驾驶的女性们让到最危险最承担后果的前沿。古往今来，莫不如是。
作者: frankfu 时间: 2009-9-13 01:26
男人总是在邀功，表成绩的时候的一个个奋勇在先，看谁跑得快，一旦出了问题，总是像遇到车祸的司机一样，很自然的把坐在副驾驶的女性们让到最危险最承担后果的前沿。古往今来，莫不如是。 ...
spring_wang 发表于 2009-9-13 01:53
不太明白你的比喻有什么关系。
我的意思是，问题出在整个社会或者说所有人的价值取向，而不是单单男性或者单单女性的价值取向的问题。
在单纯的男权社会中，剩女是不容易产生的。反倒是现在的中国社会，一方面女性取得了一定程度上的平等，女生的权利意识也已得到了加强，女性的社会地位在不断地提高。另一方面，无论是男性还是女性，心中依然保留着男权社会中“男性应该强于女性”的传统观念。这种矛盾促成了剩女现象。
作者: aubonj 时间: 2009-9-13 01:52
其实我觉得这个问题的讨论如果要理性和有建设性，首先就要摒弃那种互相推责任的态度
女人说女人悲惨，男人也说男人悲惨，这样的剧情或许更加适合秘密版的渲泄，虽然时政版往往也是洪泛区，不过理性在这里是更加有加分的
男女平等，首先应该是心理上的平等，女人有受害者心理，同样男人也有受害者心理
然而，知人者智，自知者明，自胜者强，要战胜自己的受害者心理，才能有一种好的心态
其实那个教授的顾虑是很现实的，也是很有市场依据的，因为他并不真实了解每个遇到的女人，而事实上根据几率他有一定可能性遭遇一个拜金女，这会在未来对他带来身心上，财产上的损失，因此他这也是一种风险规避。他同样也是，如果可以这么说，女性价值取向的受害者。
而女性，自然，由于这个社会的事实不平等性，其很多行为可以直接导致其利益的损益，处于风险规避，她们也是要做出立即的对自己更加有利的选择。
其实传说北欧人素质好，我也遇到一些，如果生活不如意，为什么总要去怪别人，既然老婆不会做饭，那么老公就自己去下厨认真做几道好菜，或者说老公没有浪漫的经验，老婆可以自己去设计浪漫，而不是都是被动的等待。爱有时是需要主动的
如果女的对自己不信任，那么不要去怪别人怎么这么势利，要知道把我放到那个地步上，我也是很理性的会有这些顾虑（幸运的是，我所遇到的女孩儿都很好，在我不懂事时都曾包容了我，理解了我），例如一个农村女孩如果不懂礼仪，那么这不是她的错，她的成长环境没有那个东西，谁都是这样，那么你可以去创造环境，慢慢感召，而不是嗤之以鼻。其实我觉得只要一个人善良，那就是最重要的。
如果一个男的不信任自己，那么女性也不必立刻像见了大粪一样，因为往往不信任都是有原因的。一个立刻无条件显得完全信赖你的人，要么是个白痴会累你一辈子，要么是个骗子会把你卖了，不信可以去实验。重要的是要互相了解，和沟通。我不知道男性需要那点最重要的美德，不过我小时候一直喜欢的动画片小叮当告诉我，大熊的善良还是最重要的美德。
作者: spring_wang 时间: 2009-9-13 02:07
本帖最后由 spring_wang 于 2009-9-13 03:09 编辑
不太明白你的比喻有什么关系。
我的意思是，问题出在整个社会或者说所有人的价值取向，而不是单单男性或者单单女性的价值取向的问题。
在单纯的男权社会中，剩女是不容易产生的。反倒是现在的中国社会，一方面女性 ...
frankfu 发表于 2009-9-13 02:26
其实咱俩的节点在于我觉得男性在这种现象中的责任应该承担更多一些，因为现实社会还是以男性为主导的，所以男性在两性之间的主观价值判断还是有很大的社会导向性，男女平等之所以还是目标，说明它还没有实现；而你则认为现在男女已经较平等了，这种现象应该各打五十大板。
作者: aubonj 时间: 2009-9-13 02:30
嗯，是的，在一个事实上还是严重男权的不平等社会中，可以说，男性在这个问题上，至少说A女剩下的问题上负有更大的责任
例如说，一个A女，她要择偶，假设她选择一个B男，如果这个B男没有开明到像北欧人那样，那么在未来的生活中，有一定几率，B男要么会由于自己能力不够，而必须要将家庭事务的话语权的大部分交给A女，而这会B男的心理曲线会因此进入一个急剧下降的地区，这个B男可能因此而在家庭中找不到满足而做出破坏家庭进而伤害A女的事情，这个风险是A女要避免的。另外一些几率是B男依然长有大部分话语权，可是A女则提供大部分经济来源，于是就有很多我之前在秘密版看到的层出不穷，诸如女白领配农村男的故事（可参考众月经），这样也是令到家庭处于不稳定状态。
虽然不是每个人都专业的学过风险规避，可是事实上我们每个人每天都自不由自主的做着风险规避。
这样的家庭破裂风险如果大到一个临近点，使得A女获得幸福的平均期望值低于平均水平，那么她们就会规避这种男性（就像你如果两次醉酒撞过车，你就再甭想买到汽车保险了，哪怕你已经改邪归正了，同样，保险公司的数据库里有某种特征的人，统计上特别容易出事，这种人也会仅仅由于统计原因而买不到保险，有时这些原因的组合相当离奇，例如单亲也是涨某些保险费的原因之一）
而究其原因，也许可以说是社会上大部分的B男的心理曲线构成。。。
其实我觉得如果做一个人类婚姻心理曲线图，这已经可以做一份很不错的paper了
作者: kekek 时间: 2009-9-13 07:25
话说俺堂妹妹跟一个民工私奔了。。
后来在农村被婆婆嫌恶，因为她啥活也不会干
再后来她又跑回娘家
带着一个小女孩。。
作者: stephanie11 时间: 2009-9-13 09:42
每个人与每个人都有太大的区别，区别来自与很多因素。而世界上男男女女，按排列组合，又有多少亿对呢？每一对男女都应该有一种合适他们的独特相处方式。而现在，所有人都套一种方式，就是结婚。能没有问题吗？能没有悲剧吗？
作者: frankfu 时间: 2009-9-13 10:00
其实咱俩的节点在于我觉得男性在这种现象中的责任应该承担更多一些，因为现实社会还是以男性为主导的，所以男性在两性之间的主观价值判断还是有很大的社会导向性，男女平等之所以还是目标，说明它还没有实现；而你 ...
spring_wang 发表于 2009-9-13 03:07
你误会了，我并没有认为男女平等在中国已经实现了，恰恰相反，我是觉得中国社会的男女地位正处在要平等却尚未平等的阶段，而这种尴尬的阶段是造成剩女的重要原因（但不是唯一的原因）
事实上，中国剩女最多的，恰恰是男女相对平等的大城市，尤其像上海（在上海某种程度上说女生地位甚至可能高于男性），剩女更是多于其它城市。
我们的分歧其实在于如果说目前整个社会的价值判断标准出了问题，究竟是因为男性的价值观出现了问题导致全社会的价值观出现问题从而带动了女性的价值观出现问题，还是由于整个社会本身的价值观就出了问题（与性别无关）。你认为是前者，而我认为是后者。
只不过社会价值观扭曲+男女地位不平等（很多情况下是心理）+巨大的贫富差距+落后的社会保障几大原因产生了剩女问题。
题外话，这一点有点类似中国男性比例高于女性，是由于中国传统社会重男轻女的习惯+计划生育，但其中单一因素并不会导致这种情况。
同样，如果仅仅是价值观出了问题，还不至于产生剩女，因为A女就可以找B男。如果仅仅是男女不平等，也不会产生剩女问题（就像中国农村，因为没有这么多A女）。
作者: ppplu 时间: 2009-9-13 11:15
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作者: spring_wang 时间: 2009-9-13 11:18
还行，周末休息，闲着也是闲着
作者: rollingsand 时间: 2009-9-13 12:27
有这样的女人是因为有相应需求的男人一个巴掌啪不响 都不是什么好货
深海人鱼 发表于 2009-9-12 14:11
没错，哗众取宠，这帮人， 吃饱了撑了，意淫全中国
他们不能代表所有中国青年
大多数还是正常的嘛
作者: rollingsand 时间: 2009-9-13 12:29
男人总是在邀功，表成绩的时候的一个个奋勇在先，看谁跑得快，一旦出了问题，总是像遇到车祸的司机一样，很自然的把坐在副驾驶的女性们让到最危险最承担后果的前沿。古往今来，莫不如是。 ...
spring_wang 发表于 2009-9-13 01:53
不能全怪男的
男的其实很多时候不是为了自己活着， 要为父母，为面子，为老婆，为孩子，为钞票 活着
当然，女人也不容易， 不过女人往往是火上浇油
“你你你你，，，，真没出息”
“没房子怎么结婚啊”
“你看人家小a，老公给买了8条lv内裤”
作者: gutao 时间: 2009-9-13 13:03
什么叫“一步到位”？
还真以为结了婚就万事大吉？那那么受追捧的desperate housewifes又是为什么？结婚又不是中彩票，有什么值得炫耀的，往后的几十年做得好才叫成功呢。还真以为结了婚的都是la-haut里老头的例子。
作者: rollingsand 时间: 2009-9-13 13:06
什么叫“一步到位”？
还真以为结了婚就万事大吉？那那么受追捧的desperate housewifes又是为什么？结婚又不是中彩票，有什么值得炫耀的，往后的几十年做得好才叫成功呢。还真以为结了婚的都是la-haut里老头的例子 ...
gutao 发表于 2009-9-13 14:03
我理解一步到位就是：
和一个特有钱的老头结婚，然后老头死了，遗产全给女的， 女的再包一个小白脸
一步到位
作者: gutao 时间: 2009-9-13 13:13
我理解一步到位就是：
和一个特有钱的老头结婚，然后老头死了，遗产全给女的， 女的再包一个小白脸
一步到位
rollingsand 发表于 2009-9-13 14:06
然后这小白脸又把女的钱骗的精光光后逃之夭夭，终点又回到起点——哦，不，更惨，是负值。因为女的自身感情投资一并被骗了。(rf26rf)
作者: rollingsand 时间: 2009-9-13 13:24
然后这小白脸又把女的钱骗的精光光后逃之夭夭，终点又回到起点——哦，不，更惨，是负值。因为女的自身感情投资一并被骗了。(rf26rf)
gutao 发表于 2009-9-13 14:13
你当人家女的白给啊 现在都是小白脸人才两失， 时代变啦
作者: 和谐 时间: 2009-9-13 13:29
张不出梁洛施的脸蛋子就别做李家少奶奶的春梦。脚踏实地一点，真爱才是王道。
作者: 雅歌 时间: 2009-9-13 18:51
通篇抱怨女的，这人是不是娶不到老婆？
剩女都是拜金的？胡扯
作者: aubonj 时间: 2009-9-13 19:33
通篇抱怨女的，这人是不是娶不到老婆？
剩女都是拜金的？胡扯
雅歌 发表于 2009-9-13 19:51
先仔细看看我的回帖
作者: 雅歌 时间: 2009-9-13 19:42
你不能把回帖当主贴么。。。。。。。。。。
我觉得第一篇里面不是"不politiquement correcte的东西"，我觉得压根是"不correcte的东西"。
作者: spring_wang 时间: 2009-9-14 00:30
通篇抱怨女的，这人是不是娶不到老婆？
剩女都是拜金的？胡扯
雅歌 发表于 2009-9-13 19:51
还是这两句痛快
作者: 三眼两羽 时间: 2009-9-14 01:15
boston legal
very nice TV program
作者: mrlishi 时间: 2009-9-14 08:24
抱怨男的女的有什么用啊，大家也就是看个热闹，
反正觉得剩女挺可怜的，还有点小鄙视，在男女性别比例逐步增加的大环境下竟然还剩的越来越厉害...
作者: 深海人鱼 时间: 2009-9-14 09:39
物以类聚 碰不到好人不从自身找毛病 不看看周围的朋友圈子都什么人
还有自我迫害妄想症 真把自己当富豪了
作者: vavon 时间: 2009-9-14 10:09
ls的喜欢富豪么
作者: 深海人鱼 时间: 2009-9-14 10:12
喜欢 我还喜欢帅哥 别说你不喜欢金钱和美好的东西
但是我知道自己半斤八两 喜欢和找什么样的是一回事么？
作者: vavon 时间: 2009-9-14 10:17
找的不是喜欢的，你很可怕
作者: 雅歌 时间: 2009-9-14 10:17
喜欢 我还喜欢帅哥 别说你不喜欢金钱和美好的东西
但是我知道自己半斤八两 喜欢和找什么样的是一回事么？
深海人鱼 发表于 2009-9-14 11:12
你才八两啊，好瘦～
作者: 深海人鱼 时间: 2009-9-14 10:19
还没告诉你更可怕的哪
我最喜欢johnny depp
另外先分清喜欢和爱再来给别人定性吧
作者: 深海人鱼 时间: 2009-9-14 10:23
你才八两啊，好瘦～
雅歌 发表于 2009-9-14 11:17
所以俺是个进不了豪门的剩女
作者: 雅歌 时间: 2009-9-14 10:25
骨重所以俺是个进不了豪门的剩女
深海人鱼 发表于 2009-9-14 11:23
敢问肉重几何？
作者: vavon 时间: 2009-9-14 10:26
不喜欢的还能爱，这个设定也太彪悍了
作者: 雅歌 时间: 2009-9-14 10:27
不喜欢的还能爱，这个设定也太彪悍了
vavon 发表于 2009-9-14 11:26
又不找你，你操什么闲心。
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