新欧洲·战法

标题: “证伪”与“证实” [打印本页]

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 11:10
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 11:11


（二）证伪与证实的对称性

“证伪”与“证实”(之不可能性)构成一个有趣的对称。它们不能成立的本质，都在于人类经验的有限性。

在波普尔以前的科学“证实”当中，不完备的是所挑选出来验证理论正确的事实，它们不是全体事实。（这里挑选不是指明知有些事实与理论不符而弄虚作假地忽略它们，而是指在寻找可能与理论相符的事实时，自然而然地只看到与理论相符合的部分——显然寻找这样的事实比寻找反例容易多了，因为理论给我们的正是识别这种事实的模式，而不是与理论相悖的模式。）

但在波普尔的科学“证伪“当中，不完备的是检验方法本身：一切实验都是建立在一定条件之上的，而这些条件是无法预先都知道的。所谓不断的"证实"或者是"证伪"一个科学论段,其实是不断发现这种科学论段所暗含的新的存在或者不存在的条件的过程.也就是视野不断拓宽的过程”。

正是人类经验的有限性使得神学，物理学，历史学，心理学… 总之人类的一切学问的理论都既不可能被证实又不可能被证伪。那么我们在不断追求的知识到底是什么呢？这很象一个人拽着自己的头发想把自己提起来。

（三）不完全确定性（underdetermination）的形式推导

上面所说的，当然都不是我的个人发明，而是在哲学界已经众所周知的事实，我仅仅是外行人给外行人做普及而已。对波普尔理论及逻辑实证主义的反驳，最著名的当是Duhem-Quine Thesis，基本根据就是前面说的：实验未知条件的无限性导致的结果的不确定性。逻辑实证主义在五、六十年代受到这个严重打击后，基本上就一蹶不振了。

以下文献可供有更多兴趣的人参考，文献[4]的网页给出了Duhem不完全确定性的推导：

1. Duhem, Pierre. “Physical Theory and Experiment”, In Aim and Structure of Physical Theory. New York : Atheneum ; 1974, c1954

2. Quine W.V.O. “Two Dogmas of Empiricism”. Reprinted in From a Logical Point of View. Harvard University Press, 1953

3. Bogen, J and Woodward, J. “Saving the Phenomena”. Philosophical-Review 1988; 97: 303-352.

4. "Duhem on underdetermination"： http://www.trinity.edu/cbrown/science/duhem.html

（四）真伪与起源的关联，绝对客观性神话的历史考量

波普尔多次强调，他所关心的是真伪问题，而非起源问题。（“我要在设想一个新思想的过程与逻辑上考察它的方法和由此得到的结果，这二者之间加以截然的区别。关于知识的逻辑（与认识的心理学相区别）的工作，我假定它仅在于研究在系统的检验中运用的方法，每一个新思想必须经受这种检验，如果要对它加以认真考虑的话。——《科学发现的逻辑》）

问题正是出在这里：认为理论所表达的真理与理论如何产生的无关，亦即，对理论的论证与其产生的context无关，波普尔的这个出发点本身就需要论证。事实上，很多研究正是论证了这个出发点不成立。我们今天的许多认识，不仅有其历史起源，而且被这些历史起源所限制从而一直不能跃出这条从一开始就决定了的轨道。

比如物质的无意识，这个今天被普遍接受的观点，起源于古希腊的原子主义并被十七世纪的机械论哲学发展，只是由于后者在历史中占据了上风，才压倒了诸如莱布尼茨和伯克莱的学说，（而后者也是相当完备的学说）。这仅是一种历史偶然性塑成的结果，但没有任何理由表明对物质的认识必须如此，不这样认识就无法产生繁荣、成功、并在相当程度上自恰的科学，而且这种认识的确使得“身心二元论”成为哲学史上（其实也是科学中）一直难以解决的问题。

如果从历史的角度看科学到底是怎么发展的，没有任何理由表明，我们所选择的理论和他们引起的一系列后果(即后继理论)比其它可能途经更“接近真理”。科学的发展依赖于路径（历史）。我们如今采用了什么理论解释世界，都和我们碰巧所观测的东西，和我们过去的理论，和我们尚未抛弃的基本假设和经验相关，路径不同，终点也就不同。不懂得这一点，只能造成对科学的误解，并如波普尔那样一味地强调科学与非科学的差别，对狭义科学一味崇拜。

科学发展的进程，本身也并不是什么一个比原有理论更“正确”的理论取代原有理论的过程，并不是只要交叉实验做得足够多，就能够确定哪个理论更“好”。倒是一种(有点类似于宗教上 的)“皈依”(库恩语)，这种皈依使得我们选择用新的理论，而不是选择增添加附加条件来解释实验结果。事实上，实验结果只给我们提供一个选择理论的平台，而究竟怎么选择，极其复杂，证伪理论在实际情况下也没有任何可操作性。

今天世界上的很多人也许仍然认为科学的确是在探索一个独立于人而存在的客观世界。然而人们所能做的任何科学理论与实验却都是建立在已有的理论框架(包括公理)上的。光的波动理论引导物理学家们做双缝衍射的实验，从而得到光是波的结论。偶然的光电效应的实验则令物理学家们重拾光的粒子理论。因为两种理论优劣难判而两种实验结果都不错，我们最终得到光的波粒二象性的解释。可谁能说光不是其他什么东西呢？我们之所以没法从实验知道光还是其它什么东西，只因为我们的实验始终是受到我们的理论指导的，而关于光是什么其它形式的理论尚未产生，我们便始终在波动与粒子两种表象中观测。一种理论在为我们指明一条道路的同时，也把我们的其它可能视线阻挡了。 爱因斯坦在一次谈话中曾经对量子力学的构造者之一的海森堡说：“正是理论决定了我们所能观测的东西。”科学作为我们所试图给予世界的解释，是永远依赖于我们的活动的，绝对客观只是一个神话。



当绝对客观的神话被破除了之后，科学方法论的神话也就受到了威胁。什么是“科学的”方法论呢？为什么“科学的方法论”是最高的方法论呢？为什么我们需要把各门学科都“科学化”呢？以我个人的理 解，科学从来不是探寻什么单纯的客观世界，而是同其它学科一样，是以自己的一种途径寻找人类看待世界以及与世界进行交流的方式。而从另一个角度看，其它学科，作为有系统、有方法、有确定性和稳定性学问，本身并没有什么“不科学”可言，而是都具有相当的“科学性”，不同学科按照确定性程度不同排开，可以构成一个“科学的确定性谱系”（指spectrum，而非genealogy）。

后记：

我个人不认为科学哲学对方法论有任何具体的指导意义。科学哲学是一种对科学的认识，不是科学研究的方法。科学哲学事实上对科学研究的方法也没有任何实质性的指导，不是象有了个理论公式于是可以把具体数值代进去的模式。至少我个人的研究方法从没受到过任何哲学理论的指导，尽管我一直对这方面有兴趣。

我早年也是波普尔的信徒之一。《猜想与反驳》是我大一时的圣经，那年读得最仔细的一本书，此后亦言必称“证伪”。我对波普尔的意见始自《历史决定论的贫困》一书。那时我还不知道他的科学哲学理论有这么严重的问题，只是受不了他的科学至上论，把科学哲学的方法这么简单地照搬到社会学中，简单地为一个深刻而复杂的社会历史学说判死刑，理由只是它不满足他本人所定义的科学性。后来明白了“科学性=可证伪性”的问题，再回头看他的社会学理论问题自然更大了。

有趣的是，波普尔批判得最狠的两人，弗洛伊德和马克思，其各自学说虽然都有严重的缺陷，却有着波普尔本人所不能望其项背的深刻与创造性。他们的理论之伟大，很大程度上在于其fertility generated by their rich interpretability.


更多参考资料：
[1] 有关科学研究对象与结果的历史性、偶然性关联，参见：“Science Unfettered: A Philosophical Study in Sociohistorical Ontology” by Barbara Tuchanska, James E. McGuire
[2] 库恩：《科学革命的结构》

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 11:24
同意

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 11:27
我也同意

所以以科学批判非科学领域是很无聊的
科学管好自己的领域就可以了，绝对客观是不存在的

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 11:30
科学批判非科学领域当然是很无聊的

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 11:33
你偶像方舟子和他的新语丝不就干这事的么
还有诸位科学红*卫兵小将们

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 11:36
你老年痴呆啊，我什么时候说他是我偶像的

神经病

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作者: 朝晖中国    时间: 2009-8-27 11:37
靠

刚刚还想说 今天难得

一转身 又干上了

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作者: lotusbebe    时间: 2009-8-27 11:39
俺找张板凳坐下，看掐架阿~

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 11:41
野城我恶心死你了

方舟子你每次抬出来，我都跟你说一遍他不是我偶像

你下次照样抬出来

有十几次了吧

你记性不好就别出来恶心别人

就你这种水平的，我呸

你转这篇帖子，糟蹋了这篇帖子


to 版主
我反复回答过野城这个问题不下十几次了，这种反复挑衅我实在是忍无可忍。

我就想跟野城说一句，滚你妈的。

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作者: 凯风自南    时间: 2009-8-27 11:41

你偶像方舟子和他的新语丝不就干这事的么
还有诸位科学红*卫兵小将们
野城 发表于 2009-8-27 12:33

这帽子扣得...

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 11:41

你老年痴呆啊，我什么时候说他是我偶像的

神经病
雅歌 发表于 2009-8-27 12:36

你曾经的偶像嘛

你也走人鱼感性路线了？
不过还是有点点硬哦

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作者: 朝晖中国    时间: 2009-8-27 11:44
雅歌这几天风雨不调  

脾气变坏了啊

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 11:45

野城我恶心死你了

方舟子你每次抬出来，我都跟你说一遍他不是我偶像

你下次照样抬出来

有十几次了吧

你记性不好就别出来恶心别人

就你这种水平的，我呸

你转这篇帖子，糟蹋了这篇帖子


to 版主
我反复回答过野城这个问题不下十几次了，这种反复挑衅我实在是忍无可忍。

我就想跟野城说一句，滚你妈的。
雅歌 发表于 2009-8-27 12:41

你是要证明你和这文作者的人格差距么
科学精神不知道是给谁糟蹋了

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作者: lotusbebe    时间: 2009-8-27 11:48

野城我恶心死你了

方舟子你每次抬出来，我都跟你说一遍他不是我偶像

你下次照样抬出来

有十几次了吧

你记性不好就别出来恶心别人

就你这种水平的，我呸

你转这篇帖子，糟蹋了这篇帖子


to 版主
我反复回答过 ...
雅歌 发表于 2009-8-27 12:41

淡定，淡定。
不要中了他的移魂大法阿！
要以彼之道还施彼身！

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 11:49

淡定，淡定。
不要中了他的移魂大法阿！
要以彼之道还施彼身！
lotusbebe 发表于 2009-8-27 12:48

这么好的贴就给你们水了

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作者: cedriczhao    时间: 2009-8-27 11:52
看吵架，卖瓜子香烟的上来一个。

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-27 11:53
啥么情况？……

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 11:55

看吵架，卖瓜子香烟的上来一个。
cedriczhao 发表于 2009-8-27 12:52

你那只眼睛看到我在吵架了

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作者: lotusbebe    时间: 2009-8-27 11:57

这么好的贴就给你们水了
野城 发表于 2009-8-27 12:49

崩溃~是你自己先水的么。
有你和雅歌掐架的地方，就要容许咱们列位看官的口水吖。

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 12:01

崩溃~是你自己先水的么。
有你和雅歌掐架的地方，就要容许咱们列位看官的口水吖。
lotusbebe 发表于 2009-8-27 12:57

我怎么水了，我一直在延续我一贯的主题罢了

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作者: cedriczhao    时间: 2009-8-27 12:07

你那只眼睛看到我在吵架了
野城 发表于 2009-8-27 12:55

需要我证伪还是证实？

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 12:21

需要我证伪还是证实？
cedriczhao 发表于 2009-8-27 13:07

吵架这么直观的事都要用到科学方法证伪证实？

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作者: sf_peng    时间: 2009-8-27 12:40
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作者: sf_peng    时间: 2009-8-27 12:42
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作者: lotusbebe    时间: 2009-8-27 12:45

貌似直观，其实暗藏玄机。。

再说了，根据量子力学得出的结果，人是否有自由意志还不一定呢。

也许，

你和雅歌的吵架，冥冥之中早就已经确定了你和她各自要说的话了～ ...
sf_peng 发表于 2009-8-27 13:42

你这是玄学，不是科学了。

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作者: lili-chou    时间: 2009-8-27 12:51
火气都好大啊

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作者: sf_peng    时间: 2009-8-27 13:07
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作者: 野城    时间: 2009-8-27 13:32

貌似直观，其实暗藏玄机。。

再说了，根据量子力学得出的结果，人是否有自由意志还不一定呢。

也许，

你和雅歌的吵架，冥冥之中早就已经确定了你和她各自要说的话了～ ...
sf_peng 发表于 2009-8-27 13:42

这文又不是要诋毁波普尔，不过对他有个相对正确的认识罢了
一部分人把波普尔神话，以至把波普尔发展成为唯科学主义，唯科学至上
这些人是波普尔的信徒，不是读者

我一直在和唯科学主义做斗争罢了，没其它的

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 13:33

你这是玄学，不是科学了。
lotusbebe 发表于 2009-8-27 13:45

什么是玄学，什么是科学？

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作者: 我爱考古学    时间: 2009-8-27 13:36
·二位。。。吃点儿西瓜消消火。。。。别吵吗。。。吵就没啥意思了~~~
有话好好说。。。

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 13:39

·二位。。。吃点儿西瓜消消火。。。。别吵吗。。。吵就没啥意思了~~~
有话好好说。。。
我爱考古学 发表于 2009-8-27 14:36

我是真一点火气没有啊，就算有我也不至于投诉或者骂街

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作者: 乌甲    时间: 2009-8-27 14:11
能不能用通俗的话跟我解释一下什么是“证伪”，或者“可证伪的”，
我真的不明白。

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作者: sf_peng    时间: 2009-8-27 15:04
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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 15:11

姐姐今天火气好大啊 虽然之前帮我骂了人 不过我还是要说 这个楼主对逻辑和科学的认知还停留在执着于定义和对立的阶段 但是姐姐跟这样的人认真就显得很笨了 ...
htsyml 发表于 2009-8-27 15:55

我今天火不大，呵呵

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 18:39

我今天火不大，呵呵
雅歌 发表于 2009-8-27 16:11

确实
跟玩阴的比起来，我更能接受玩粗的

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 18:41

姐姐今天火气好大啊 虽然之前帮我骂了人 不过我还是要说 这个楼主对逻辑和科学的认知还停留在执着于定义和对立的阶段 但是姐姐跟这样的人认真就显得很笨了 ...
htsyml 发表于 2009-8-27 15:55

小mm，我也可以学雅歌刷红字说滚你妈的，我犯不着看谁不顺眼就骂街

话都说不利落，你还是一边凉快去吧

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 20:07

小mm，我也可以学雅歌刷红字说滚你妈的，我犯不着看谁不顺眼就骂街

话都说不利落，你还是一边凉快去吧
野城 发表于 2009-8-27 19:41

你说对了，我就是看你不顺眼

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作者: sf_peng    时间: 2009-8-27 20:22
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作者: 野城    时间: 2009-8-27 20:28

你说对了，我就是看你不顺眼


雅歌 发表于 2009-8-27 21:07

那你是跑进来犯贱么

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 20:30

那你是跑进来犯贱么
野城 发表于 2009-8-27 21:28

原来以前我每个帖子你必回是在犯贱呢

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作者: Moskov    时间: 2009-8-27 20:30
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作者: 野城    时间: 2009-8-27 20:34

雅歌和野城抽空出来找个空地你俩PK一下吧？
sf_peng 发表于 2009-8-27 21:22

虽然这次算是时政很严重的人身攻击了

版主也居然没支一声

我野城犯得着跟谁计较么

女人怎么骂街我都不会火的，一月总有那么几天。。。不顺的

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 20:36

原来以前我每个帖子你必回是在犯贱呢
雅歌 发表于 2009-8-27 21:30

犯贱说的是骂街，别这装清纯了

上时政回个帖的都是犯贱么？

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 20:40

虽然这次算是时政很严重的人身攻击了

版主也居然没支一声

我野城犯得着跟谁计较么

女人怎么骂街我都不会火的，一月总有那么几天。。。不顺的 ...
野城 发表于 2009-8-27 21:34

有什么了不起的，大不了我改个颜色就行了

上次你骂我的时候不就是这么“修改”的么

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-27 20:52

妄语啊，妄语！
Moskov 发表于 2009-8-27 21:30

造业啊，造业～

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 20:56

有什么了不起的，大不了我改个颜色就行了

上次你骂我的时候不就是这么“修改”的么
雅歌 发表于 2009-8-27 21:40

我骂你什么了，我修改什么了，
请你贴出来

你今天的骂街级别在时政有头有脸的id历史上都是少有的

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 21:03

造业啊，造业～
阿 龙 发表于 2009-8-27 21:52

刷大字报骂街的是在造福时政么

整天搞双重标准说事，就是你们传教拿手的？

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作者: 凯风自南    时间: 2009-8-27 21:06
两位今天晚上这么得闲的呢?...

呵呵, 平时不都辩论得挺精彩嘛..这次咋都吵起来了.

哈哈, 以为这种事情, 只有俺无聊的时候才做呢...

雅歌童鞋, 你在野城童鞋眼中, 可是"有头有脸"的哈.

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作者: 朝晖中国    时间: 2009-8-27 21:07

刷大字报骂街的是在造福时政么

整天搞双重标准说事，就是你们传教拿手的？
野城 发表于 2009-8-27 22:03

古人云

好男不与那个啥都来着 ？



哪来这么大火气   .........消消气  消消气

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作者: 雅歌    时间: 2009-8-27 21:08
懒得翻旧帖子

你自己玩吧，这帖子不再回了

版主看着不妥，就通知我，我也去把颜色改下。

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 21:09

古人云

好男不与那个啥都来着 ？



哪来这么大火气   .........消消气  消消气
朝晖中国 发表于 2009-8-27 22:07

我没火气啊，不过跟半路跌出来的说点知心话

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作者: 朝晖中国    时间: 2009-8-27 21:10
哪来许多知心话

昨夜七七还没说完？

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作者: 大马加    时间: 2009-8-27 21:11
没看到激烈的吵架，真遗憾

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 21:14

懒得翻旧帖子

你自己玩吧，这帖子不再回了

版主看着不妥，就通知我，我也去把颜色改下。
雅歌 发表于 2009-8-27 22:08

你不一向引经据典能力强的很么
如果真有点小尾巴给你抓了，你还不往死里嗑么
你的脾气谁不晓得，少这造谣了

最后一句说的也太虚伪了点，你觉得骂街很妥么，还用问版主？

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 21:14

没看到激烈的吵架，真遗憾
大马加 发表于 2009-8-27 22:11

你是爷们，要不我俩来2下，我不介意

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-27 21:20
野城挺好一人，学问也不错，就喜欢跟女人计较，这点要改正了。

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作者: 大马加    时间: 2009-8-27 21:22

你是爷们，要不我俩来2下，我不介意
野城 发表于 2009-8-27 22:14

看来真的生气了，她是女孩子么，迁就一下就好了。是不是呢？兄弟

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 21:25

野城挺好一人，学问也不错，就喜欢跟女人计较，这点要改正了。
阿 龙 发表于 2009-8-27 22:20

滚你妈的

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 21:26

看来真的生气了，她是女孩子么，迁就一下就好了。是不是呢？兄弟
大马加 发表于 2009-8-27 22:22

你还让我怎么迁就，我一没投诉，二没骂街，还要应酬几个出来调戏的，有我这么好脾气的么

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作者: 阿 龙    时间: 2009-8-27 21:27

滚你妈的
野城 发表于 2009-8-27 22:25

那我只能把你当女人来对待了～

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作者: 朝晖中国    时间: 2009-8-27 21:27
好  好


一股邪气终于出了



大家握手 言和   

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作者: 大马加    时间: 2009-8-27 21:29

滚你妈的
野城 发表于 2009-8-27 22:25

看来时政也出流行词汇了。哈哈哈。前两天在秘密版看到的流行词是 “够了”
不知道老几位知道不知道？

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 21:31
版主都没意见

大家一起来咯，注意口型

哥温滚。。。

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作者: 朝晖中国    时间: 2009-8-27 21:32
得

你先哥温.....

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作者: 大马加    时间: 2009-8-27 21:33
貌似都说 哥乌恩。

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作者: 野城    时间: 2009-8-27 21:35
还是你口型对

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作者: 深海人鱼    时间: 2009-8-27 22:42
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