新欧洲·战法

标题: 最后一篇：致嘁哩喀喳 [打印本页]

作者: arianne_c 时间: 2009-8-7 12:19
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作者: 嘁哩喀喳 时间: 2009-8-7 19:52
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作者: 嘁哩喀喳 时间: 2009-8-7 19:55
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作者: 嘁哩喀喳 时间: 2009-8-7 19:57
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作者: 嘁哩喀喳 时间: 2009-8-7 20:00
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作者: 嘁哩喀喳 时间: 2009-8-7 20:04
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作者: 嘁哩喀喳 时间: 2009-8-7 20:11
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作者: 苏黎世从前 时间: 2009-8-7 23:20
极毒教的终极武器：我会为你祷告！
我狂吐！

作者: 阿龙 时间: 2009-8-7 23:25

极毒教的终极武器：我会为你祷告！
我狂吐！

苏黎世从前发表于 2009-8-8 00:20

框一下，原来这就是你，一位佛教徒的水平。

作者: 嘁哩喀喳 时间: 2009-8-7 23:38
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作者: 苏黎世从前 时间: 2009-8-7 23:46

框一下，原来这就是你，一位佛教徒的水平。
阿龙发表于 2009-8-8 00:25

还框一下，谢谢你看得起我哦。
咱也按照基督教的理论说一下你的这句话，你说的不错这是我一个佛教徒的水平，可是佛教徒水平高低不齐，再说不要把反对佛教信仰和反对个别佛教徒的某些行为混淆。懂了？
另外，有道是话糙理不糙。毒舌比毒心强百倍。

作者: 阿龙 时间: 2009-8-7 23:52

还框一下，谢谢你看得起我哦。
咱也按照基督教的理论说一下你的这句话，你说的不错这是我一个佛教徒的水平，可是佛教徒水平高低不齐，再说不要把反对佛教信仰和反对个别佛教徒的某些行为混淆。懂了？
另外，有道是 ...
苏黎世从前发表于 2009-8-8 00:46

呵呵，所以啊，我说的是你。这样说你明白吗？

作者: 嘁哩喀喳 时间: 2009-8-8 19:39
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作者: 苏黎世从前 时间: 2009-8-8 23:21
救救孩子。

作者: 嘁_哩_喀_喳 时间: 2009-8-9 23:50
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作者: 阿咪咪 时间: 2009-8-10 01:18
福音是生命，不是律法。

作者: 嘁_哩_喀_喳 时间: 2009-8-10 06:22
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作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 11:13
本帖最后由 arianne_c 于 2009-8-10 12:25 编辑

我不想回复，但是你一而再再而三的逼我，甚至在pm里面叫我“反思自己的信仰”，我要告诉你，你可以争论，可以辱骂，论坛是自由的，你要说什么都可以。
但是你没有权利攻击别人的信仰。你可以有你的观点，但你没有权利对别人的信仰指手画脚，这是我的个人选择。你如果做这一切就是为了逼迫我回帖，那么，我要再次怀疑你研究圣经的目的，真的是你所说的，要揭露基督教的黑暗呢，还是为了满足你个人好辩的心理？

问题就在这里：你自己说，你没有全部看完我的回复。这就是问题所在：你只想把你所有的想法在这里发泄出来，而不是为了追求真理——如果你要追求真理，就会抱着讨论与学习的态度，而不是别人不管说什么话，你一律听不进去，只反复地反复地说你那几句话。估计这里很多人都能背下来了吧，呵呵。

读佛经，需要悟性。读圣经，需要灵性。都需要在灵性的指导下，需要来自神的智慧，去理解。因为你不是在看红楼梦，也不是在看进化论。
假如你真的是有神论——不管你的神是哪个，请问你读圣经的时候，是否跟“你的神”寻求智慧去理解了？
如果没有，你可以试试这么做。

你要我回答你的问题，事实上我早已回答过了，只不过你不看而已，呵呵。原文在http://bbs.revefrance.com/thread-941119-2-2.html 第29楼：
“要我正面回答你的问题，可以，很简单：我个人，作为人类的个体，我不可能告诉你神会不会使圣经翻译无误，因为我不能代表上帝，我个人没有任何权力去“保证”上帝做事有没有错误，我也不能“猜测”神这样做的目的是什么。就好比你不是版主，我却要你告诉我版主现在在想什么一样。揣度神本来就是非常可笑的事情，因为我们人类在以自己掌握的那点可怜的知识，去揣测神造的宇宙一切万物的规律，这就好像你明明只懂得中文，非要你去翻译世界各国的语言一样。”

现在你可以看到我们的区别。我承认我的不能，要借助智慧的引导；而你竭力地去用你现有的知识要去解释一本不是一般的书。

我没有说你不谦卑，更无权指责你做过什么，没做过什么。我相信你是本性善良的人，你做过很多好事，你也愿意追求真理。只不过你太久没有反思过你追求真理的过程了。如果你追求真理，你不会对别人的话一律听不进去；如果你追求真理，你就会知道自己知识的有限，而不是企图用有限的知识去解释无限的世界。这不仅仅是在对基督教上面，而是人类对一切世界的认知上。

你有没有想过，你研读和思考了九年的圣经，却找不到出路，反而成了现在这样偏激的，只有攻击没有理论的样子（这不是我说的，请你自己去看你发的所有帖子是不是在纠缠那么几句话），你有没有想过你的方法问题？你是不是太依靠，太相信自己的理性，分析，甚至感觉？逻辑严谨，追求求证，学术水平一流的人，不止你一个，其中要去阅读和分析圣经的，也不止你一个。你有没有想过，为什么你现在陷入死胡同，却不自知？你有没有想过，从你自己的方法上去找问题？

我也问你一个问题：假如神（不管哪一位吧，既然你是有神论）存在，他是万能的，那他有没有可能仅仅通过一本书，而没有其他的方式去让人类认识他？

——答案应该很清楚。不管哪位神，都有他的哲学体系在里面，都需要人类自己的追求，自己的灵修，通过神亲自对我们的说话，才有可能显现出来。举佛教为例吧，佛教事实上是没有单一神的，换句话说，佛教是没有偶像崇拜的，它讲究的是个人的灵修。请问有没有哪一位高僧仅仅通过读佛经，而没有自身的修行，思考，就悟道了？
你跟我说，你不断地思考。可说实话，在你的帖子里，我看不到思考。我看到的只是罗列性的攻击，而且反反复复就纠结那几条。说你断章取义，一叶障目，都是因为——请你自己去看你写的东西——你把圣经里的句子，抽离开背景，并且用自己的话，扭曲过，转述出来，然后去质问所有，一切反对你的人。然后别人有信仰的，你一定要让她去反思自己的信仰。可你，你反思过自己吗？

——回到刚才那个问题。我要告诉你，神若要让你知道他的道，他不仅会通过圣经，他还会通过别的方式来告诉你，可能是你身边的基督徒，可能是其他人，也可能他亲自对你说话，因为神是神。可是，你倾听了吗？还是我说过的话，你将自己的耳朵堵起来，眼睛闭上，转开头，不去听任何一点来自外界，和来自内心的声音。请问你的 “有神论”，对你有什么意义？

再随便驳斥一个你的话吧：“例如：按照“圣经”新约，耶稣吹牛说：“信的人”喝了毒药也“__必__不受害”，耶稣还吹牛说：“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”。我提醒大家注意两个“必”字。这样的牛皮，除了基督徒们，谁还会相信呢？”
首先，像我刚才说的，你先把句子抽离出来，用你的语言重新说一遍，然后加入自己的感情色彩，“吹牛”等词语
第二，我不得不说，你没有用一点点的人的灵性去看这段话。如果抛开你眼前的那片叶子，你会看到，这段话，说的明明就是“信心的力量”，只要你信，一切就成就。这是一个道理，一个喻义。而不是说每一个基督徒都可以按手医病，喝毒药不死，ok？我实在是忍不住要告诉你，不是只有你一个人拥有逻辑能力，如果你觉得你是学理科的你的逻辑能力就一流，那我是不是可以说，作为当年高考的文科市状元，我的理解能力和分析能力都比你高一筹？你是不是该反思，你在理解这些话的时候，究竟用了什么方法，让你自己陷入这样一个死胡同。
第三，你对基督徒本来就有偏见。所以你才会说“这样的吹牛，除了基督徒谁也不会信。”我要告诉你，信的人就是会信。你不信，ok，你随意，但你不要论断别人，“该”信还是“不该”信。

不是我不驳斥，是我真的对你这样的例子，很无语。你难道觉得基督徒应该正面跟你迎战，与你吵得不可开交，才能显示我们有道理？你以为世界上只有言语才有力量吗？
——再去想想，为什么李云龙等不与你迎战，为什么在这里跟你说话的基督徒，不管你怎么侮辱他们，他们仍然没有说出一句难听的话。
——这是他们在用自己的行为，来无声地向你证明信仰的力量。
只抓住言语的人，你思考吧。

作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 11:23
本帖最后由 arianne_c 于 2009-8-10 12:25 编辑

随便举个例子，我的话上两楼，16，17F，就是你和基督徒辩论最好的一个例子。
别人用简单的言语，告诉你，福音是生命活出来的，而不是通过言语论战来的。请你仔细去思考这句话。我说的更直接一点，人家的意思是，看行为，并且去做，不要光辩论。
再看你的话，你根本不管别人说什么，第n次地重复你从圣经里引用来然后用你自己的话扭曲过的话，去对应人家。
请问你觉得这样的“辩论”，有意思吗？
还是那句话，不要只抓住言语。除了言语之外，你还有感受，还有感动，还有行为……可以去追求真理。
神不会只通过圣经。它是对生命的改变。请你去留意生命，而不要仅限于话语。

作者: 魔天道 时间: 2009-8-10 11:31
似乎演变成了好久之前的宗教争论了...

作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 12:32
我相信我的这个帖子，让你真的开始“看进去”了（相较于之前你对别人的话完全不理不睬，只会重复你的那几句话而言），让你真的思考了，思考自己的生命，自己追求的真理了。

要知道，你发的自己曾经差点信的过程，还有你这一篇里对我的来自于你内心而不是你所谓“研究”上的驳斥，比你之前反反复复地咀嚼和扭曲那几句话，要来的有力量得多。因为你应该也感受到了，真正有力的驳斥首先来自你的内心，你所相信的观点，你所追求的真理，而不是为驳斥而驳斥的那些话语。

我愿意与你探讨这样的内心。但我不会参与那些打着追求真理的旗号，实际上既无有力的学术观点，也无来自心灵的震撼的所谓“辩论”。你可以攻击我，可以保持你的观点，但请不要再对我个人的信仰指手画脚。我不想再看到你的pm。

作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 19:27
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 19:28
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 19:31
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作者: 睡着的水 时间: 2009-8-10 19:36
嘁哩喀喳请说说你喜欢表面讲的或本质的

作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 19:38
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 19:43
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 19:46
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作者: 睡着的水 时间: 2009-8-10 19:46
嘁哩喀喳咱换个话题请问你喜欢虾米东东

作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 20:08
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作者: 睡着的水 时间: 2009-8-10 20:26
佛经粉难吗要不要很好的文言文功底

作者: nicole00 时间: 2009-8-10 20:39

极毒教的终极武器：我会为你祷告！
我狂吐！

苏黎世从前发表于 2009-8-8 00:20

排！
最烦这句话

作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 20:57
本帖最后由 arianne_c 于 2009-8-10 22:00 编辑

哈哈，这就叫“驳斥”了？

白纸黑字，清清楚楚，明明白白，耶稣的的牛皮说的就是每一个“信的人”都能“手按病人，病人就必好了”。

你的状态，和我多年前差不多。你现在需要的事，是先读一读我中华的古圣先贤的 ...
嘁.哩.喀.喳发表于 2009-8-10 20:31

有趣了，我当年是看老庄出身的好不好？
我觉得我该说的话都说了，不管是从灵性的角度，还是理性的分析
可您一句话也没听进去
若非要说我没有正面回答你的问题，请问，我的问题，你又回答了吗？

我真的对您无语了，您继续吧
您别再pm我指责我的信仰就行了，ok? 我够尊重你了，也请你尊重我，谢谢

作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 20:59

不是我喜欢不喜欢的问题。

基督教表面讲“爱”，吸引了不少人信基督教。但是，基督教信仰区在不知不觉之间把基督徒们的人性扭曲了！这些人行被扭曲的基督徒们，一般秦光下似乎对社会无害，一旦时机成熟，很多都是 ...
嘁.哩.喀.喳发表于 2009-8-10 20:43

基督教不等于基督徒，基督徒更不等于上帝
你非要举这样的例子，那我还可以说伊斯兰教在我家那边的动乱呢。为什么我没有举？因为我知道这不是宗教的问题，这是人的问题！

作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 21:05
本帖最后由 arianne_c 于 2009-8-10 22:07 编辑

本来打算满足一下你的好奇心，写了一些东西，但是还是删了。在网上透露太多个人信息不是好习惯。

除了不想透露的很多爱好，可以透露两条：

1）阅读/思考佛经，深为佛家的大智慧折服。但不烧香拜佛。

2）帮助人 ...
嘁.哩.喀.喳发表于 2009-8-10 21:08

我也曾经阅读过佛经和佛教故事，以前我家什么书都有，非常杂，都是我爸的藏书。所以老庄，佛教，希腊神话，东西方菜谱……我什么都看
或许我并没有深入研究，但至少我的目光是开阔的。比如，我很为佛学的智慧所折服，但是当我看到某些佛教徒的狭隘的时候，我并不会说“佛教”怎样怎样，因为我知道，这是个人行为，不是宗教所为
而你的问题就在于，你把一切都看成是宗教行为，你喜欢说“基督徒如何如何”，就好像有些女人喜欢唠叨“男人都不负责任”，有些男人总说“女人都是贱货”一样，以偏概全对你的学术研究没有任何好处。

如果你能看到基督徒烧杀抢掠的行为，你为什么故意要忽略那些用行为无声的证明他们的信仰的基督徒的所作所为呢？再说一次，中世纪的屠杀是人类利用宗教争夺权利满足自己私欲的行为，是人类本身的罪性，ok? 你换一个宗教，难道就不会进行屠杀了？

你再去看看这论坛里那些尖锐攻击别人的，那些动不动就说别人恶心的，都是什么人。其中，包括你自己。

作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:06
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:07
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:10
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:12
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作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 21:17

再说一次，我批判基督教，主要是从基督教教义出发的。

按照“圣经”描写，基督教的“神”耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女的_肉_。对不对？？？？？？

按照“圣经”描写，基督教的“神 ...
嘁.哩.喀.喳发表于 2009-8-10 22:10

大哥，请问您除了这几句话，有别的论证没？如果没有，怎么叫我们同意你是个用逻辑来论证的人？

第二，我也恳请你正面回答我的问题：假如神（不管哪一位吧，既然你是有神论）存在，他是万能的，那他有没有可能仅仅通过一本书，而没有其他的方式去让人类认识他？

你真知道基督教的教义是什么？真的只是圣经上写的那几条？那叫律法，不是全部教义。你还是好好去看看罗马书吧，如果你真的熟读圣经的话。神将义，律法，刻在人的心中；你有没有犯罪，你的良心是知道的。不仅仅在于遵守那书上的律法，更要注意的是自己的行为。你回答完我的问题你自己就知道了，请你去思考吧。你从基督教教义出发的批判，却不能仅限于教义，因为教义本身是写在人的心里，是刻在人的行为上的。教义与行为不可分。

作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 21:18
我说的行为，不止是行善。我说过，基督教并不是劝人向善的教，而是让人认识到自己的不能，通过自己的力量无法行善的宗教。

这一点，我再第一篇给你写的文章就已经写清楚了。可惜你不看，呵呵。

作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:21
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作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 21:22
你不断地在这里激我，一定要我跟你争吵，是为什么？
寻求真理，可以通过很多方式。你可以读经，你也可以亲自质问神——如果你真是有神论的话。若真有神，他也不会仅仅通过一本书，或者一个人，来告诉你。有许多的方式，需要你自己去寻求。可惜的是，你根本没想过要去直接寻求吧？你所想的，就是在这里和人辩论。
我不知道你这样算是什么心理。也许你时间很多，你毕生的研究就是这个，很可敬，但也很可悲，因为你从未试图转过身去想想，自己的方法有没有问题，自己的道路是否正确。我早已说过，当你的道路走不通，走进牛角尖的时候，你从自身找过问题吗？你除了一味地批判，你真的思考了吗？

原谅我没有这么多的时间去和你辩论，我不可能整天耗在这里，就为了驳斥你。因为我的信仰是活出来的，不是说出来的。我还要生活，还要在生活中去证明，而不仅仅用言语。

请你好好想想吧。除了言语，还有什么东西是更有力量的。

作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:26
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:27
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作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 21:31

呵呵，我既不想刺激你，也不想喝你吵架。我只想帮助大家认清楚基督教的邪恶本质。
嘁.哩.喀.喳发表于 2009-8-10 22:27

行，那您继续帮助去吧，你去拯救劳苦大众吧。我没把自己当神，就不陪你继续玩了。您继续吧。

作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:31
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:32
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-10 21:37
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作者: 苏黎世从前 时间: 2009-8-10 22:13

行，那您继续帮助去吧，你去拯救劳苦大众吧。我没把自己当神，就不陪你继续玩了。您继续吧。
arianne_c 发表于 2009-8-10 22:31

过两天您还得跳出来。

作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 22:54
本帖最后由 arianne_c 于 2009-8-10 23:55 编辑

过两天您还得跳出来。
苏黎世从前发表于 2009-8-10 23:13

呵呵，我这次出来，还真是那位同学把我喊出来的
人家都发短消息喊我出来，要我改变信仰了；人家是给我面子，非拉着我要我应战，ok?
过两天我还真不跳出来了，我宁可去秘密版骂人，也不在这里说话
你对我，欲加之罪，何患无辞？
你要想说我恶心，你也不是第一次说我了。我回应过你么？我不仅没有攻击过你个人，也没有批判过你的信仰。
你自己看着吧，区别在哪里。

作者: arianne_c 时间: 2009-8-10 22:56

过两天您还得跳出来。
苏黎世从前发表于 2009-8-10 23:13

我跳出来了，so what？
还是那句话，我若应战，你们必然骂基督徒好战；
我若保持沉默，你们必定骂基督徒无话可说，就躲起来了
——这就叫，欲加之罪，何患无辞

你去看看你给我的回贴，和我对你的回贴。至少，我没有攻击过你的信仰，更没有说别人的行为恶心。我问心无愧。

作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-11 00:04
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作者: 嘁.哩.喀.喳 时间: 2009-8-11 00:05
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